Інтервенція

Тема у розділі 'Інтервенція', створена користувачем Ruslans, 20 бер 2010.

  1. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    "В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами." (ПСС, т. 42, с. 22). Ленин
    Почему не одержала победу - интервенция? Вот в чем вопрос.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Метал копаний,дерево новоробне.в середині банки гіпс,ззовні підшпакльована місцями
      550 грн.
    2. ММГ ручної гранати Kugelhandgranate 15
      950 грн.
    3. Стан по фото,різьби в нормі.
      580 грн.
    4. Стан по фото,в одній підлизана різьба,але закрутка вкручується і тримається.
      280 грн.
    5. ММГ Австро-Угорської універсальної гранати Universalgranate
      1450 грн.
  3. chejen

    chejen Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    9.511
    да потому,что не слишком рвалась к победе!навроде миротворцев в югославии-дай боже вам побитись,а нам подивитись...кроме,пожалуй,японцев на дальнем востоке.у всех остальных и своих проблем хватало.кроме того-помогут ,например,врангелю разбить красных...взяли москву,повесили ленина,а дальше?россия входит в число стран-победительниц,нужно отстегивать ей часть репараций,слупленных с германии,всплывает вопрос о проливах...на хрен европе такой гемор?а нищая,полуразрушенная советская россия-всех устраивала(какое-то время...o_O).
     
    Чкалов, Cattus marinus, Резервист та 3 іншим подобається це.
  4. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Сил вначале было мало т.к. воевали с немцами. Потом немцев победили, вроде можно было напрячься но... Солдатики Антанты уже соскучились по дому, по женам, и забили глубоко и далеко на Россию и ее внутренние разборки. Свое слово сказала и пропаганда большевиков среди них.

    Возникли проблемы с дисциплиной, что не так просто удержать под контролем если мужики за 5 лет привыкли сначала стрелять а потом задавать вопросы.

    Ведь тяжело отказать просьбе пары тысяч мужиков с винтовками и пулеметами отправить их домой ближайшим пароходом? Тем более они ясно намекают что если места для них на нем не найдется то они его найдут сами. И плевать они хотели на присягу т.к. они присягали "защищать свою страну" а Советы на неё никогда не нападали.

    Кроме того демократия - т.е. если солдаты задают вопросы типа "а чего мы тут делаем? Советы на нашу Британию/Францию/США не нападали, так какого рожна мы тут? Я напишу письмо своему члену палаты общин/конгресса если вы не отправите меня домой" и т.п.

    Во Франции пало правительство Клемансо а новое по каким-то причинам воевать не желало и отозвало войска.

    Короче говоря все закончилось посылкой военной помощи т.к. уж чего а всяких стреляющих вещей на складах Антанты после 1-й мировой осталось в избытке и девать их было все равно некуда.

    Еще одним фактором было "кто в лес кто по дрова" среди "белого" движения и Антанта не знала на кого ставить. Поможешь Деникину, он тебе пообещает золотые горы, а победит большевиков Колчак и на просьбу оплатить расходы по свержению проклятых коммунистов скажет что видит тебя первый раз в жизни и ничего тебе не должен.
     
    Чкалов, Cattus marinus та Резервист подобається це.
  5. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    1. Не так все просто, царская Россия была в долгах как в шелках, так что репараций ей бы досталось немного. Проливы - нам сказали бы "вы их не завоёвывали, так что заткнитесь". Тем более что правительство посадили бы "карманное", послушное.

    То что большевики одним из первых декретов отказались платить царские внешние долги было громадным шоком, особенно для Франции и одной из скрытых причин интервенции.

    2. возможно и так, были мнения "экспертов" что советский строй рассыпется через год-два.
     
    Чкалов подобається це.
  6. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    "На Севере дорогу интервентам открыл Троцкий. 1 марта 1918 он телеграфно предписал Мурманскому совету "принять любое содействие союзных миссий". На другой же день местный совет заключил соглашение с военными представителями союзников, которые не замедлили высадить свои войска. 7 марта в Мурманске появился английский крейсер "Кокрен". 9 марта был произведен десант 200 английских солдат при 2 орудиях с крейсера "Глори". 18 марта появился французский броненосный крейсер "Адмирал Ооб". В г. Коле под командой французских офицеров разместился прибывший с юга чехословацкий отряд при четырех 75-мм орудиях. В марте же французами был оборудован блиндированный поезд и образован смешанный франко-русский отряд летчиков и разведчиков. К концу марта общая численность союзных войск на Севере достигала 1 тыс. человек. Эти незначительные силы увеличились в течение лета и к осени были доведены до 9-10 батальонов (5-6 английских, 1 французский, 1 итальянский, 1 сербский) и 3 батарей (французских); впоследствии к ним присоединился американский десант (4-5 батальонов)."
     
  7. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    Мурманский порт и Мурманская железная дорога были построены в 1916 для поставок России военного снаряжения и материалов из стран Антанты, то есть из Британии и Франции. К моменту выхода России из войны с Германией в портах Мурманска и Архангельска скопились миллионы тонн военных грузов, и Антанта была обеспокоена возможностью их захвата германцами при помощи финнов. В это время в Финляндии, ставшей независимой, шла гражданская война между белыми и красными финнами, и на помощь белым финнам там высаживались немецкие войска.

    И белые финны стали первой проверкой британского десанта. В середине марта 1918 к Мурманской железной дороге вышел отряд красных финнов, вытесненный белыми финнами из Финляндии. Командир краснофиннского отряда попросил помощи мурманских большевиков, а Мурманский Совет обратился за помощью к десанту Антанты. Тогда-то и был "оборудован блиндированный поезд", упомянутый в БСЭ. Он представлял собой несколько платформ с брустверами из мешков с песком, вооруженных четырьмя трехфунтовыми (47 мм) пушками, снятыми с британского корабля "Кокрейн". Расчеты пушек составили французские артиллеристы (они отнюдь не были высажены вместе с десантом, а наоборот возвращались во Францию, завершив миссию советников в Румынии, вышедшей из войны с Германией и Австро-Венгрией), на платформах "бронепоезда" разместилась также рота британских морских пехотинцев. Состав проехал до Кандалакши, но не встретил белых финнов, которые ушли обратно в Финляндию.
    После этого рейда против белых финнов десант Антанты никаких действий не предпринимал, выполняя основную задачу - охрану военных грузов в Мурманском порту. А 2 мая 1918 "Кокрейн" получил приказ принять на борт 40 британских морпехов, 20 красногвардейцев и 20 красных матросов, и направиться в Печенгу. Дело в том, что Мурманский Совет получил информацию, что Печенгский залив может быть использован Германией как база для подводных лодок. При этом район Печенги был частью территории Финляндии, признанной большевиками независимой.
    Тем не менее 3 мая 1918 на финской территории высадились красногвардейцы, красные матросы и британские морпехи. Они вступили в бои против белых финнов. Финны упорно сопротивлялись, и британцы 6 мая прислали подкрепление - 35 морпехов с 5 пулеметами и одной 12-фунтовой (76 мм) пушкой. 12 мая 150 белых финнов попытались взять Печенгу штурмом, но были отбиты и покинули этот район. Таким образом, британские интервенты совместно с красногвардейцами и красными матросами успешно оккупировали часть территории независимой Финляндии, выполнив указание большевистского руководства.
     
    Capitan Anet, Чкалов, Cattus marinus та 2 іншим подобається це.
  8. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.121
    Адреса:
    Луганск,Украина
    Не поддержка местным населением. Вне зависимости, кем призваны, и где. Для простого человека это были оккупационные войска.
     
  9. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    Прежде чем анализировать «Интервенцию» следует ее разделить на два этапа, причем в каждом из регионов он разный по хронологии, и второе общей целью интервенции – не было свержение советской власти в России.
    Теперь о «ЛЖИ» утверждения о попытках лишить Российскую империю проливов Дарданеллы и Босфор, ну в во-первых эти проливы нужно было еще завоевать в коем мероприятии Россия участия не принимала. А Англо-франко-русское соглашение 1915 года предусматривало согласие Англии и Франции после победы над Германией и ее союзниками на присоединение к Российской империи Константинополя, проливов Босфор и Дарданеллы и прилегающих к ним частей Турции. Соглашение закреплено запиской главы русского МИД С.Сазонова на имя английского (Дж. Бьюкенен) и французского (М.Палеолог) послов от 4 марта 1915 года, запиской Бьюкенена Сазонову от 12 марта 1915 года, запиской Сазонова Бьюкенену от 22 марта 1915 года и нотой французского посольства МИД Российской Империи от 10 апреля 1915 года.
    Аннулировано Декретом о мире 1917.
    P.S. Я вообще думаю, что вся эта затея с Дарданеллами в 1915 была субъективной параной У. Черчилля, поскольку реально Англия – России в 1915 году (в период снарядного голода) ничего путного поставить не могла. Разница калибров орудий всех систем, и калибров патронов. Англия могла для России только уступить резервирование заказов по производству вооружений под русский калибр, что она и сделала на заводах в США. А для поставок вооружения из США – порт ОДЕССА не нужен. Нужен Владивосток и Транссибирская ЖД. Кроме того Англия «запустила» (ну вроде бы не доглядели) в акваторию два немецких крейсера, присутствие которых в Черном Море делало войну за проливы – фактически бессмысленной. Франция сама нуждалась в военной помощи. А у Черчилля как у министра Адмиралтейства возникла идея по «наполеонить» он вообще любил искать «мягкое подбрюшье».

    А что касается «в долгах как в шелках» ЭТО ВТОРАЯ «ЛОЖ», кто кому оставался должен это еще вопрос, царская Россия за свои заказы платила золотом, и оставляла в залог обеспечения военных заказов:
    Царское правительство имело в Лондоне 440 тонн золота, в счет которого были открыты кредиты царскому правительству на приобретение вооружения и обмундирования для действующей армии. Оно позволило впоследствии хорошо вооружить и обеспечить всем необходимым белую армию, которая развернула успешные боевые действия, опираясь на помощь легионеров чехословацкого корпуса.
    Взаимные финансовые и имущественные претензии были окончательно урегулированы только с Францией. Решением ЦК КПСС от 13 октября 1988 года Минфину СССР и МИД СССР было поручено возобновить переговоры с французской стороной по царским долгам». «На переговорах в Москве в октябре 1990 года были согласованы основные принципы урегулирования претензий: Франция признает ущерб, нанесенный СССР интервенцией в 1918-1920 гг., а СССР признает обязательства по займам, выпущенным или гарантированным до 1917 года Российской империей, и оплатит в виде окончательного расчета некое сальдо, призванное компенсировать ущерб французским держателям российских ценных бумаг».
    В соответствии с соглашением от 27 мая 1997 года Россия выплатила Франции 400 миллионов долларов в качестве компенсации за аннулированные в 1918 году
    СССР - государством-предшественником Российской Федерации.
    "Царское" золото хранится и в других странах мира. Так, согласно тому же пресс-релизу, в 23 млрд долларов (с учетом процентов) оценивается так называемый "золотой залог", отправленный Россией в США для закупки и производства оружия и пороха в декабре 1915 года - ноябре 1916 года. Продукция, оговоренная соответствующим соглашением, в Россию так и не поступила.
    По другим оценкам, сделанным британской фирмой "Пинкертон", Россия в настоящее время вправе претендовать на "царское" золото общей стоимостью в 100 млрд долларов, а также на недвижимое имущество, приобретенное или принятое в дар за последние 100-150 лет общей стоимостью 300 млрд долларов.
     
  10. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    Германия потребовала от Советской России строго выполнять условия Брестского мира - в частности, интернировать всех военнослужащих стран Антанты и ее союзников, находящихся на советской территории. В первую очередь это требование относилось к Чехословацкому корпусу, Сербскому корпусу и британскому контингенту (две роты) на Севере России. Как известно, попытка большевиков поместить солдат и офицеров Чехословацкого корпуса в концлагеря привела тогда к так называемому "мятежу белочехов". Которые направлялись из России на фронт во Франции, как и сербы. Вот откуда взялся на Севере России сербский батальон и чехословацкий отряд
     
    Capitan Anet та Cattus marinus подобається це.
  11. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Побойтесь Бога! :eek: Какие концлагеря?
     
  12. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.121
    Адреса:
    Луганск,Украина
    У кого первенство в изобретении "концентрационный лагерь," концлагерь,у англичан в том же Мурманске,или ещё у кого..?
     
  13. shelest

    shelest Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.917
    Адреса:
    Южные степи
    Вы незабывайте пестрый национальный состав Австо Венгерской империи! Где были чехи, словаки, венгры, сербы и многие другие. Все они тоже призывались в армию. А на фронте попадая в плен к россиянам их, славян, содержали отдельно. Вот Вам и Чехи и Сербы...
     
  14. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    Touto jiskrou byl incident, který se stal 14. května 1918 v Čeljabinsku. Tehdy někdo ze skupiny rakousko-uherských zajatců, odjíždějících ve vlaku na západ, úmyslně hodil z vlaku mezi čs. legionáře kus železa a jednoho z nich zranil. Rozzuření kamarádi zraněného legionáře vlak se zajatci dostihli a domnělého pachatele na místě utloukli k smrti. Bolševické stráže, které přišly udělat pořádek, místo toho, aby vše vyšetřily a zatkly skutečné viníky, uvěznily tuto skupinu legionářů. To ostatní Čechoslováky ještě více pobouřilo a v reakci na to své kamarády osvobodili a bolševiky zajali. Moskva tímto incidentem našla co hledala - záminku k likvidaci Čs. armádního sboru. Její verdikt zněl jasně - každého Čechoslováka přistiženého se zbraní v ruce zastřelit.
    spoluator M. Sviták
     
  15. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    Прибалтика
    Британское правительство рассматривало свои действия как помощь молодым независимым государствам (такой же подход был и к Закавказским республикам). Попытки большевиков установить свою власть в этих отколовшихся от империи землях, Запад рассматривал как интервенцию.
    Свои действия в бывших прибалтийских губерниях Российской империи, объявивших себя независимыми, Британия не считала интервенцией (а другие Союзные страны там не действовали вообще).
    В конце ноября 1918 Британия направила в Балтийское море 5 легких крейсеров, 9 миноносцев и 7 тральщиков под командованием контр-адмирала Синклера. При переходе через Балтику (5 декабря 1918) один легкий крейсер подорвался на германской мине и затонул.

    Когда 12 декабря 1918 британская эскадра прибыла в столицу Эстонии Ревель, наступавшие от Петрограда войска Красных (7-я армия) были уже в 50 километрах. По просьбе эстонского правительства два британских крейсера и пять миноносцев обстреляли тылы большевистских войск, перерезали их маршрут снабжения из Петрограда (взорвав мост), что вынудило Красных отойти от Ревеля.
    Большевики решили уничтожить британскую эскадру, сформировав "Отряд судов особого назначения" из линкора, крейсера и трех миноносцев под командованием заместителя наркома по морским делам (на большевистском языке - замкомпоморде) бывшего мичмана Федора Раскольникова (Ильина).
    Однако из-за плохой организованности в набег на британцев смогли выйти только два миноносца, да и то с интервалом в день. В Ревеле тогда находились два легких крейсера и четыре миноносца британцев. В итоге скоротечного боя 26 декабря 1918 возле гавани Ревеля (большевики смогли сделать лишь несколько безрезультатных выстрелов), севший на мель большевистский миноносец "Спартак" сдался британцам со всем экипажем (106 человек). Раскольников был найден спрятавшимся под мешками с картошкой.
    На следующий день британцы перехватили подошедший к Ревелю большевистский миноносец "Автроил", который попытался уйти, но затем сдался без единого выстрела (сдались в плен все 145 человек экипажа).
    Трофейные миноносцы были переданы британцами в состав эстонского военно-морского флота. В мае 1919 замкомпоморде Раскольникова и комиссара "Автроила" Нынюка обменяли на 18 британцев, находившихся в заключении у большевиков.
    4 июня 1919 большевистские миноносцы "Азард" и "Гавриил" потопили британскую подводную лодку Л-55.
    17 июня 1919 британский торпедный катер под командованием лейтенанта Огастеса Эйгера потопил большевистский крейсер "Олег", обстреливавший восставший против большевиков форт Красная Горка. Это можно считать актом интервенции, однако лейтенант действовал не по приказу, а по собственной инициативе.
    Впечатленный этим успехом, глава британской военной миссии в Прибалтике контр-адмирал Волтер Кауэн запросил у Адмиралтейства разрешения совершить рейд в Кронштадт против большевистского флота. Разрешение было дано, поскольку военный кабинет решил, что между Британией и большевистским правительством фактически существует состояние войны.
    18 августа 1919 семь британских торпедных катеров под руководством коммандера (капитана второго ранга) Добсона проникли в гавань Кронштадта и потопили плавбазу подводных лодок "Память Азова", а также сильно повредили линкор "Андрей Первозванный". Потери большевиков убитыми -один комиссар и один матрос. Потери британцев составили три потопленных катера, 15 убитых и 9 попавших в плен моряков.
    1 сентября1919 большевистская подводная лодка "Пантера" потопила британский миноносец "Витториа". 4 сентября 1919 подорвался на мине и затонул британский миноносец "Верулам".
     
    Cattus marinus подобається це.
  16. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.121
    Адреса:
    Луганск,Украина
    Да в Закавказье был смысл британцам помогать молодым независимым республикам. Нефтяной...
     
  17. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Конфликт 14 мая был всего лишь одним из поводов к мятежу. Из проезжавшего эшелона пленных австрийцев был брошен кусок железа, ранивший чешского часового. Чехословацкие солдаты остановили эшелон
    и устроили самосуд, убив первого подвернувшегося пленного, венгра.
    После чего, соответственно, были арестованы местным Совдепом.
    Подстрекаемые Гайдой чехи 17 мая разоружили охрану ж/д станции.
    Потом вроде как все утряслось.





    После этого, а также ряда другий столкновений последовал приказ Троцкого от 24 мая.



    Выступление чехов было именно мятежом, который планировался далеко заранее.

    В. Владимирова. Год службы социалистов капиталистам

    ...Во второй половине ноября 1917 года в Яссах (Румыния) было секретное совещание представителей Антанты, русского и румынского верховного командовании, на котором обсуждалась вооруженная интервенция против советской России. На нем уже поднялся вопрос о чехах.


    Один из активных участников чехо-словацкого движения, офицер Черенский, бывший на этом заседании, возвратившись на родину, опубликовал отчет о своей работе в Сибири. Он пишет: "В конце 1917 года я был послан в Румынию, чтобы защищать там интересы чехо-словацкой армии. Я там вошел в связь с представителями Антанты. Я был приглашен на тайное совещание, состоявшееся в конце ноября 1917 года в Яссах, на котором присутствовали представители Антанты. Мне был поставлен вопрос: способна ли чехо-словацкая армия к вооруженному выступлению против большевиков и сможет ли она занять область между Доном и Бессарабией"... Черенский ответил, что это возможно, "если Антанта взяла бы на себя снабжение чехо-словацкой армии, главным образом в отношении финансовых средств"...



    ...Окончательное "соглашение с союзниками, -- рассказывает орган чешских коммунистов "Прикопник Свободы" от 27 июня 1918 года,-- состоялось или в последних числах февраля или в начале марта. 7 марта отделение национального совета получило первый взнос от французского консула в сумме 3 миллионов рублей. Эти деньги выданы были некоему г-ну Шипу, сотруднику отделения национального совета. 9 марта тому же Шипу уплочено было еще 2 миллиона; 25 марта Шип получил 1 миллион; 26 марта товарищ председателя национального совета г. Богумил Чермак получил 1 миллион, и 3 апреля опять г. Шип - 1 миллион. Итого французским консулом уплачено было отделению национального совета с 7 марта по 4 апреля 8 миллионов. Без обозначения числа было уплачено: г. Шипу - 1 миллион, г. Б. Чермаку - 1 миллион, г. Шипу - вторично 1 миллион. Кроме того, неизвестному лицу уплачено было 188000 рублей. Итого 3188000 рублей. С указанными выше 8 миллионами получается сумма в 11 миллионов 188000 рублей которые французское правительство уплатило отделению национального совета. От английского консула отделение приняло 80 000 фунтов стерлингов (3600000 рублей). От 7 марта до дня выступления вожди отделения национального совета получили от французского и английского правительств около 15 миллионов рублей, и за эти деньги была продана чехо-словацкая армия французским и английским империалистам"(Цитирую по работе Лелевича.)...


    ...История чехо-словацкого выступления рисуется так. Вскоре после сформирования чехо-словацкого войска Франция начала требовать от правительства Керенского отправки чехо-словаков к ней на фронт через Мурманск. Октябрьский переворот задержал предполагаемую отправку. В феврале 1918 года союзники вновь возобновили вопрос о переотправке чехов, за отсутствием тоннажа предлагая их переправить не через Мурман, а через Владивосток вокруг света. В этик настояниях союзные миссии уже преследовали следующую военную цель: под видом переотправки на восток занять чешскими войсками все узловые стратегические пункты на Урале и по Сибирской железной дороге. Урал и Сибирь были выбраны местом выступления потому, что низкая степень развития пролетариата, связь его с крестьянством на Урале, малый процент пролетариата в Сибири и отсутствие заинтересованности в Октябрьской революции крестьянства, так как в Сибири не было помещичьего землевладения, и крестьяне не страдали от малоземелья, -- все это давало надежду, что население отнесется пассивно к буржуазной реставрации и не будет бороться за власть советов.


    Договор о выезде чехов через Владивосток был заключен Советом народных комиссаров 26 марта, при чем чехи обязывались сдать советской власти все полученное ими оружие, оставив на эшелон по 168 винтовок и 1 пулемету...






    А вот как чехи соблюдали договор об оружии.

    Из воспоминаний Арманда Мюллера, в описываемый период помощника командира 1-го Благовещенского интернационального отряда
    "Между станциями Могоча и Ерофей Павлович мы столкнулись с чехословацким эшелоном, якобы застрявшим в дороге и ожидавшим когда освободится путь для дальнейшего следования.
    Представители местных эсеров и меньшевиков выслали делегацию к семафору ст. Могоча и остановили наш эшелон для переговоров. Делегаты стали уверять нас в том, что по имеющимся у них сведениям, мы будто бы приехали для уничтожения чешских отрядов. Они заверили нас, что чехи не вооружены и мирно настроены по отношению к Советскому правительству.
    Ф.Н. Мухин в беседе с этими "делегатами" сказал: "Так, так товарищи-господа, вот где и по какому поводу вы хотите спасти репутацию Советской власти, которую завоевал рабочий класс вопреки вашей клевете и шипению против большевиков. Разве мне. как председателю Совнаркома (Амурской области), неизвестны условия эвакуации чехов на родину? Кто собирается их трогать или задерживать? Советская власть не нарушала и не собирается нарушать взятые на себя обязательства, а вот другая сторона уже не раз нарушала эти условия. Я вынужден вам сказать, что именно ваше подозрительное посредничество заставляет меня произвести проверку иналичия и количества оружия у чехов и, если установим, что оружия у них больше, чем им разрешено иметь для самообороны, заберу все, если же норму не нарушили. ни одной винтовки не заберем"
    Мухин тут же обратился к командиру отряда Ланьи и дал указание приступить к тщательной проверке эшелона, опекаемого эсерами и меньшевиками.
    Посадив делегатов в вагон, мы немедленно выехали на станцию Могоча, где на путях стоял эшелон чехословацких войск и громадный состав специальных санитарных вагонов. Чехи усиленно приглашали нас убедиться, что их войска обезоружены.
    Мы прошли по вагонам эшелона, осмотрели все, но оружия не нашли. Однако мне показалось очень подозрительным большое количество больных в санитарном поезде: не спрятано ли в этих вагонах оружие? Решено было произвести обход санитарного поезда.
    Мы разделились на пятерки, и я со своими красногвардейцами попал в вагон -кухню. Повара страшно заволновались. Чтобы отвлечь наше внимание, они предложили нам пообедать. Мы почти приняли их предложение. В этот момент случилось нечто совершенно неожиданное. Один из наших красногвардейцев нагнулся над огромным котлом, чтобы попробовать суп. Вдруг у него выпали из нагрудного кармана часы и упали прямо в котел. Пытаясь выловить часы огромной деревянной ложкой. красногвардеец наткнулся на что-то большое и твердое.
    Оказалось, что это был пулемет. Мы бросились проверять два других котла и обнаружили там тоже по пулемету. В других вагонах санитарного поезда красногвардейцы нашли много винтовок, спрятанных под матрацами.
    Вся операция с проверкой и изъятием винтовок и пулеметов длилась часа два. а когда окончили работу, Ф.Н. Мухин и командный состав отряда собрались в обширном служебном вагоне, служившем нам читальней, чтобы обсудить результаты проверки эшелона...
    Я подсказал Мухину. что полезно будет составить протокол об изъятии оружия. "Правильно", заметил он и тут же приступил сам к составлению черновика. Когда общими усилиями протокол был написан в двух экземплярах, Мухин пригласил командира чешских легионеров, главного врача их санитарного поезда и начальника станции и заявил им, что составлен протокол об изъятии оружия ввиду нарушения условий их проезда по советской территории. Чехи согласились подписать протокол. Первым подписал его Мухин, потом командир легиона, начальник станции и командир нашего отряда Ланьи.
    Взято было два пулемета, один из них неисправный, около 200 винтовок и много патронов."
     

    Images:

    3.jpg
    4.jpg
  18. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Продолжу.

    Уже в Украине отважные чехословаки отметились в мародерстве.

    В. Владимирова. Год службы социалистов капиталистам

    "К 27 февраля, -- пишет тов. Бош ("Год борьбы", стр. 188. и 190.),--выясняется, что на поддержку чехо-словацких войск при обороне Киева рассчитывать не приходится. Командный состав... весьма неохотно вел переговоры с представителями советской власти, от прямого ответа насчет поддержки уклонялся и продолжал действовать самостоятельно и без всякой связи с советским правительством... Чехо-словацкий штаб по собственному усмотрению передвигал свои войска, самопроизвольно занимал железнодорожный подвижной состав, пути, станции, бесконтрольно пользовался прямым и всеми железнодорожными проводами. А так как, уходя с фронта, ими было вывезено громадное количество военного имущества, то большая часть железнодорожных путей на Полтаву была тоже занята чехо-словацкими поездами, нагруженными аэропланами, орудиями, снарядами и всем необходимым военным снаряжением. Все это было прекрасно упаковано и с солидной охраной. Все это громадное военное имущество (в сравнении с тем, что имелось в распоряжении советского правительства, оно было колоссально) без задержки, в порядке срочного продвижения, вывозилось подальше в тыл".


    Тов. Подвойский говорит (См. его доклад.), что "отступление чехов с Украины является страшно темным местом. Их представитель Прокоп Макс 3 дня оставался в Киеве после прихода немцев, и, видимо, они сговорились на условиях, что чехи уйдут, не тронув украинского хлеба и отдав его немцам, на восток усмирять большевиков, а немцы выпустят их за это без боя. И при отступлении из Украины немцы расстреливали наши войска вовсю, чехов же не трогали, и от Житомира до Бердичева они шли без боя. Был только один случай в Бахмаче, когда чехо-словацкий отряд окружили немецкие войска, но чехи послали к немцам делегатов, и немцы заключили с ними на 2 дня перемирие, и в это время чехи отошли".



    Чехи тащили с собой тучу всякого барахла и награбленного военного имущества, в одном эшелоне везли целый авиазавод.


    В. Владимирова. Год службы социалистов капиталистам

    Маневр союзников заключался в создании среди чешских эшелонов паники. Одновременно агенты Антанты и русских контр-революционеров повели среди чешских частей агитацию, говоря, что изменение маршрута обусловлено соглашением советского правительства с Мирбахом потопить чехо-словацкие части подводными лодками в Северном Ледовитом океане. По всей линии следования чехо-словацких войск эти сведения распространились с молниеносной быстротой. Началось возмущение среди чешских солдат, и они выносят решение о том, что они поедут во Владивосток "на собственный риск и страх, пробиваясь силой".


    О том, как этот маневр был искусно проведен союзниками, показывает следующая выдержка из письма доктора Страка ( Представитель национального совета в Вологде при союзниках. Письмо его написано из Вологды и датировано 9 мая 1918 года (архив Октябрьской революции)) отделению Чехо-словацкого национального совета в г. Омск: "Когда я пришел в посольство, мне сказали, что как раз за мной послали ввиду того, что из Москвы приехал ад'ютант или уполномоченный генерала Лаверна, который мне даст необходимые объяснения и с которым я детально могу обо всем договориться; упомянутый уполномоченный есть Лелонг.


    "Разговор с ним у меня был очень продолжительный, и я передал все вопросы, которые были у меня написаны заранее.


    "Не только телеграмма народного комиссара по иностранным делам Чичерина, на основании которой наши эшелоны, находящиеся пока на запад от Омска, направляются на Архангельск и Мурман, но и посещение генерала Огород и помощника председателя Чермака в о з н и к л и б л а г од а р я влиянию союзников. Я заметил, что было необходимо нас об этом уведомить, и тогда положение на обеих сторонах стало бы ясным. Но мне ответили, что помощник председателя Чермак обо всем был уведомлен, но солдатам сообщить не мог".


    На вопрос Страка Лелонгу: "Можно ли нам открыто перед нашими войсками сказать, что направление на запад определено союзниками, а не Россией, и почему?" -- он получил ответ: "Нет, это нельзя, Союзники с радостью официально встречают, ссылаясь на недостаток пароходов".


    "Могут ли нам обещать союзники свободный проезд последних эшелонов через Челябинск--Екатеринбург--Вологду и так далее?"-- "Нет. Окажут вам самое широкое содействие, но это ваши дела"...


    "Намерение союзников--направить нас на запад--неизвестно посольствам, находящимся в Иркутске. Это известно лишь 4--5 лицам, и непременно должно оставаться тайной: этого требует интерес самого вопроса, и от этого может зависеть успех".


    Кроме паники, искусственно созданной союзниками, огромное значение для выступления чехов сыграло то, что во главе русских контрреволюционных организаций, с которыми держали контакт чехи, стояли эсеры. "Чехов не удалось бы подвинуть на выступление, если бы офицеры не внушали солдатам мысль, что они действуют как революционные социалисты и в своей борьбе против большевиков руководятся русской социалистической партией. Сознание, что они действуют вместе с партией социалистов-революционеров, усыпило совесть многих рабочих чехо-словацкой армии, и потому чехо-словацкое командование работало в контакте с партией русских с.-р."(Взятое в кавычки из брошюры Шмераля).


    27(опечатка, 14) мая в Челябинске состоялось совещание представителей чехословацкого и англо-французского командований, центрального штаба сибирских боевых дружин и военного отдела комитета членов Учредительного собрания. Из Новониколаевска на это совещание приезжал капитан Гришин-Алмазов, а из Самары -- капитан Каппель и полковник Галкин. На этом совещании был выработан план будущего выступления, по которому чехо-словацкие эшелоны должны были сконцентрироваться в ряде пунктов: во Владивостоке, Канске, Мариинске, Новониколаевске, Петропавловске, Челябинске, Самаре, Уфе, при чем уфимский, новониколаевский и челябинский пункты были основными и руководящими. Тогда же решено было попрежнему всячески уклоняться от выполнения соглашения о разоружении. Это же совещание постановило, по рекомендации соответствующих противосоветских организаций, принимать, как и раньше, на службу в чехо-словацкие части русских офицеров. (О совещании сообщаю по книге тов. Парфенова, стр 23. Его сообщение вполне совпадает и с другими источниками)...




    Великанов. Измена маршалов

    По свидетельству белогвардейского полковника Гришина-Алмазова А.Н., члена штаба контрреволюции в Новониколаевске, мятеж готовился давно. Гришин-Алмазов в начале мая связался с чешским командованием, обговорил некоторые детали; взаимопонимание было полное. Командиры чешских полков (капитаны Гайда и Кадлец) вошли в переговоры с некоторыми представителями Новониколаевского военного штаба. По достигнутому соглашению между белогвардейским штабом и чехословацкой группой во главе с Гайдой был отдан приказ о выступлении в Омске, Томске, Барнауле, Семипалатинске, Новониколаевске, Челябинске.
    «Я решил с Гайдой, — писал в докладе штабу Гришин-Алмазов, — произвести первый взрыв, чтобы показать большевикам нашу силу. Два эшелона во главе с капитаном Клецандой и капитаном Гайдой в ночь на 26 мая (1918 г . ) свергли большевиков... Кое-кого отправили на тот свет...»
     
    Capitan Anet подобається це.
  19. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Ошибаетесь. Именно это - свержение советской власти в России и было
    основной целью интервенции. Вот только мощей у них не хватило.


    Царская Россия была банкротом в конце войны. Денежный станок работал на полную мощь. Временное правительство принялось за печатание денег с утроеной силой, что привело к окончательной
    гибели экономику.


    Довольно распространенное заблуждение, основанное на незнании тогдашней военно-политической обстановки.
     
  20. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    Нет милейший, так дело не пойдет, респект за цитаты и отдельны за документы, которые сообственно и подтвержают предыдущие мои посты.
    А вот выводы ваши явно для лозунгов, подтвердите пожалуйста.
     
    Capitan Anet та Cattus marinus подобається це.
  21. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    А теперь буквально:
    Из рассказа: обнаружили 3 изьяли 2 (один не исправный)
    изьяли 200 винтовок из всего этого 168 дозволено+1 пулемет так же разрешон, превышение допутимого 32 винтовки. Реально наглость! Это просто угроза советской власти.
    А вы вообще, представляете себе, каков дожен быть котел, что бы туда влез пулемет да каков супчик из этого пулемета???? Если бы какой то кретин и засунул в суп пулемет, то терять там часы не было никакой необходимости, стоило бы только попробывать суп, который так "предательски" предлагали белочехи....
     
    Cattus marinus та Rudolf Seiler подобається це.
  22. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
  23. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    Вот черт, здали...а я тут историческим всеобучем занялся.
    Ну да ладно, продолжим:
    Уже на Украине отважные чехословаки отметились в мародерстве.
    В. Владимирова. Год службы социалистов капиталистам
    Я на месте гражданки Бош, вообще помолчал о чехах, столько сколько она сделала для развала Юго-Западного фронта, чехи вместе с своей Чеховословакией не сделали.
    Большинство современных украинских историков оценивает деятельность Е. Бош и всего Народного Секретариата резко негативно, считая последний лишь прикрытием российской оккупации Украины, придатком к штабу революционных войск Владимира Антонова-Овсеенко (11, 228;12, 37).
     
    Cattus marinus подобається це.
  24. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    А отказавшись от конъюнктуры можно подытожить – Советская Россия заключила Брестский мир с Германией и Австро-Венгрией, при этом выполнила ультимативные требования (контрибуции, территории).
    В какой ситуации оказались союзники? В очень плохой, поскольку для Германии война более не была на два фронта и перевес сил на западном фронте мог быть весьма трагичен. Кроме того поставлено вооружение, материалы, оборудование которые никем не оприходованы (иными словами: расписаться в актах приемки некому, и кто может за это расписаться не известно. Кто тут власть? Кто у них в Росси главный, не поставит ли кто потом вопрос о «претензию» на де-юре не поставленный товар, мы мол не принимали, ничего не знаем.
    А в какой же ситуации, оказались «интервенты» ситуативной и неприглядной, задачи обеспечения правопорядка, охрана грузов, линий коммуникаций – это задачи тылового порядка.
    В стратегическом плане это не захват, и не свержение власти в Советской России
     
    Cattus marinus подобається це.
  25. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    Это я к тому, что если бы была настоящая интервенция (по типу антигитлеровской коалиции), а не просто "мундир французский" - то Совдепии пришла бы полная .:rolleyes:.. году эдак в 1920-м.
     
    Cattus marinus, chejen та Ruslans подобається це.
  26. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    У англичан.
    Первые концлагеря они устроили в Южной Африке во время англо-бурской войны.
     
    Чкалов, chejen та Rudolf Seiler подобається це.