Іноземні добровольці. Герої чи зрадники? / The volunteers. Patriots or traitors

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

они врагов убивали, им можно

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Да, был наверное выбор дезертировать и не выполнять такие приказы.
Опасно.
Но руки чистые зато.

Ну, часть назначенных "пособников" точно были не при делах.
Например, часть женщин и все дети.
Вот о таких и речь.

НКВД - преступники, на них клеймо негде ставить.
Кстати, им ставят в вину в основном именно расправы над невинными.
Если мы признаем эти расправы нормой того времени, то придётся признать, что и НКВД действовали в пределах нормы.
Вы готовы это признать?

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Я не даю оценку. Просто изложил мотивацию части добровольцев.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Militarium, нужно учитывать, что антисталинский протест, затронувший значительную часть населения, внес в войну элемент гражданской войны.
Нужно также иметь в виду, что основная часть добровольцев была советскими гражданами, деформированными коммунистической пропагандой.
Поэтому ждать, что все добровольцы будут клонами булгаковского Най-Турса было бы немного наивно.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

А что, Ламсдорф, Герлах и прочие эмигранты не принимали участия в карательных акциях?

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Я это и не отрицаю. Просто говорю о мотивации, характерной для большинства добровольцев.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

у тебя есть подробности по Ламсдорфу с фактами, а не обвинениями общего характера?

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Мои данные общедоступны...
Карательная деятельность РННА описана у Жукова и Ковтуна.
Вот несколько цитат:

Вполне вероятно, что были и другие случаи.

Осталось понять, причастен ли к этим карательным акциям Г.П.Ламсдорф.
Это был молодой амбициозный офицер, прошедший к тому времени уже две войны - вряд ли его не использовали в акциях.
Вот цитата из его известного интервью:

То есть Г.П. и сам признаёт, что был занят в антипартизанской борьбе, а что это за борьба, мы знаем.
Сладкие сказки про "договаривались" нам уже приходилось читать и у Кромиади, и верить им смысла нет.
Вряд ли немцы стали бы их там держать, если бы они не показывали конкретные результаты в борьбе с партизанами.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

ну старина это не доказательство, а про остальное вообще молчу, я специально заострил внимание при вопросе

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Согласен, доказательств нет.
Так что утверждать не могу, но всё указывает на это.
Сложно предположить, что активный 30-летний офицер - уже получивший опыт на двух войнах и специально приехавший из Парижа воевать добровольцем на третью - во время действий РННА оставался в стороне.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

в таком тонком вопросе считаю негоже прибегать к "если бы, да кабы" хотя и не исключаю его участия в подобном, парнем он был не робкого десятка

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

К вопросу о мотивации союза с немцами.

В своем дневнике белый офицер Лев Дувинг приводит разговор с полковником ВС КОНР "бывшем членом партии и командиром советской дивизии" (разговор состоялся 19 января 1945г.):

- Вы зовете на братоубийственную войну, - тихо возразил я.
- Да, на гражданскую войну. Но она не потребует многих жертв. Народ на нашей стороне, и мы несем не месть и уничтожение, а справедливость и порядок.

А вот слова о. Иоанна (Шаховского) из статьи "Близок час", опубликованной в берлинском "Новом слове" 29 июня 1941 года:

"Кровь, начавшая проливаться на русских полях 22 июня 1941 г., есть кровь, льющаяся вместо крови многих тысяч русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью... Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно... Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти "Всех святых, в земле русской просиявших". Не ясное-ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководить Высшая Воля... Это будет "Пасха среди лета", о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим. Лето пришло. Близка русская Пасха".

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

В дополнение к предыдущему посту.
В споре Дувинга с бывшим советским командиром, последний произносит историческую фразу

- Как это странно... Я, бывший член партии и командир советской дивизии, - и мне приходится уговаривать вас, царского и белого офицера!..

В итоге уговорил и Лев Дувинг вступил в ВС КОНР.

 

Это ошибочно назван скорее всего этот нас.пункт Сва́рини, латыш. Svariņi) — населённый пункт в Дагдском крае.
Этот же отряд нападал и на рядом расположенный г. Асуне.
(с) https://partizany.by/