Іноземні добровольці. Герої чи зрадники? / The volunteers. Patriots or traitors

Друзья!

В последнее время во многих темах нашего раздела появились посты, носящие эмоциональную оценку феномена иностранных добровольцев в Германских вооруженных силах. Наибольшее рвение в спорах проявляют апологеты 2 точек зрения - 1-я добровольцы - герои, 2-я добровольцы - предатели.

Для того чтобы НЕ ЗАСОРЯТЬ темы посвяшенные собственно иностранным формированиям и добровольцам, создается данная тема. В ней Вы можете обсудить морально-этические аспекты добровольцев, рассмотреть их мотивацию, и установить законно ли было их послевоенное наказание.

Считаю своим долгом предупредить участников прений что:
1. посты размещенные в других темах и посвященные обсуждаемой здесь тематике будут незамедлительно удаляться, а их авторы получат замечание.
2. лица допускающие в этой теме оскорбления по отношению к павшим воинам (советской армии или и к добровольцам) будут лишены возможности высказать свое мнение на форуме.
3. к лицам оскорбляющим оппонентов и допускающим в своих постах мат будет применяться указанное в п.2.
4. мемберам и посетителям форума будет интересно узнать мнение каждого, особенно если это будет не просто Ваше ИМХО, а подкрепленное Вашими рассуждениями или доказательствами мнение.

P.S. Помните существование этой темы зависит исключительно от Вашего понимания и соблюдения вышеизложенных принципов!

 

Добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Мы тоже помним.

1 августа 1946 года законным судм законной власти, признанной всеми государствами мира был казнен генерал-лейтенант РККА, член вкп(б) с 20-м стажем, доброволец Красной армии с 18 лет, советский человек с твердыми коммунистическими убеждениями и образм жизни более 20 лет, "прозревший" за 4 месяца, "истинный патриот"Власов и иже с ними.
Таке казнены другие руководители организации созданной на территории Третьего Рейха, с одобрения руководителей Третьего Рейха, на содержании и матобеспечении Вермахта (я конечно верю в лечебное голодание и питание хлебными крошками) "для освобождения народов России" (не понимаю камрадов украинцев, страстно говорящих о независимости и тут ж в"памятном" посте Великороссов (стороников народов РОССИИ) поддержиающх данный пост - воистину говорят у "националистов" различных народов поразительное единодушие).
1 августа в 62 годовщину казни "прозревших" после 20 лет верного служения, состояния при кормушках и прочая, "оселившихся"открыто предать радипродолжения прибывания у кормушки (правда уже другой) богоборческому (да конечно Церковь то встала на сторону Сталина - об этом почему то забывают) сталинскому режиму (да-да тому режиму после которого мы от сохи перешли к ядерному оружию) по инициативе НТС (да да который верно служил Германии и помогал всем чем мог и "прозрел" в 1944 году, затем также верно 50 лет служил США, Англии и тп) состоится.........

Мы тоже помним, мы не забудем.

 

Ответ: Сердца не стало, а память жива... Траурное мероприятие.

Совершенно согласен с DerSS. Предателям место в ледяном круге ада. В Питере (!!!) поминать Власова и его прихвостней - всё равно, что оскорблять память тех, кто лежит на Пискарёвском кладбище. Если рядовые власовцы в значительной части шли туда из-за страха голодной смерти, то уж верхушка должна была и ответила как следует.

 

Ответ: Сердца не стало, а память жива... Траурное мероприятие.

Откуда эти сведения? Неужели вы думаете что миллион граждан и все пошли под страхом голодной смерти? А что ж они так отчаянно воевали? А-а-а, догадываюсь "из-за страха потерять свою шкуру, замазанную в пособничестве врагу" - так обычно отвечают. Вам не кажется что миллион это через чур много чтобы всех грести под одну гребенку?

 

Ответ: Сердца не стало, а память жива... Траурное мероприятие.

Странный у нас народ, вот Горби и Элтцин были коммуняками, а развалили такую страну - то есть по отношению к СССР были предателями, однако все их возносят, как так? А вот взять, к примеру декабристов... Предали Царя, которому присягнули, подняли оружие, а вон оно как воспеваем как героев... Странно...

 

Ответ: Сердца не стало, а память жива... Траурное мероприятие.

2 КВН
Давайте по пунктам:
1. Миллион человек (на кургляк) действительно служил немцам. У всех причины были самые разные, у многих - банальное желание выжить, у значительного числа - неприятие советского строя, у довольно многих - банальное желание половить рыбку в мутной воде. Социологических исследований, как сами понимаете, не проводилось. "Отчаянно" воевали многие, опять же, но не все. Думаю, что о массовых случаях перехода полицейских и власовцев на сторону партизан вы знаете. Как раз под одну гребенку я никого не греб, ибо писал только о главарях РОА.
2. Насчёт вознесения Ельцина и Горбачева вы хватили, я лично их считаю бездарями, не справившимися с руководством огромной страной. "Релаксационные войны" после развала СССР, приватизация ельцинско-чубайсовского разлива - мало кто за это сих деятелей похвалит. С декабристами вопрос посложней, как раз Николаю 1 они и не присягнули, был замыслен по сути очередной дворцовый переворот, коих в предыдущие 130 лет было немало. "Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе".

 

Ответ: Сердца не стало, а память жива... Траурное мероприятие.

Странно - если рыба гниет с головы (по вашему мнению), то почему вы считаете, что тело не гнилое? Почему интересно вы отделяете "главарей" от простых солдат. Я не с многими из "власовцев" общался, но те с кем разговаривал, пройдя лагеря, ни один не пожалел о своем выборе. Поэтому я бы не стал отделять "главарей", их дела, и людей которые сопереживали этому и поддерживали.

Понимаешь, ты не поддерживаешь. А если сейчас проводить соцопрос большинство населения скажет, что Ельцин это супер душка! И ничего с этим не поделать.
Все хаят Сталина, а здесь почему-то те кто с ним боролся не удел.

 

Ответ: Сердца не стало, а память жива... Траурное мероприятие.

Для меня ни Ельцин, ни Горбацев ни декабристы не являются героями....... Но и на одну полочку их ставить нельзя
П.С. Вообще то декабристы не против царя вообще.....часть была за Константина а не Николая

 

Ответ: Сердца не стало, а память жива... Траурное мероприятие.

Как у Высоцкого:
"Кто верит в Магомета, кто в аллаха, кто в Исуса"...

Осенью можно также организовать панихиду и крестный ход в память "безвинно удавленных" в Нюрнберге (тоже аккурат 62-я годовщина)...

Можно разыскать место, где выбросили прах известного Андрея Чикатило, поставить ему памятник и отбивать ему поклоны...

Можно все, что подскажет воображение и совесть...

О Власове могу только одно сказать:
Если военнослужащий дал присягу и ее нарушил - должен отвечать за это по закону. Это сказано и в тексте самой Военной присяги.
Тем более, он был не рядовым красноармейцем, а командиром.
Все остальное - лирика и "мудовые рыдания".

 

Ответ: Добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

2 КВН
Нет репрезентативности выборки в вашем социологическом исследовании мотивов участия власовцев в этом движении. Разговаривали с "несколькими" вывод делаете за всех. Всё остальное я уже объяснил. Ельцин и Грбачёв с какого боку в этой теме? Вроде добровольцами в составе германской армии не отметились? "Хаять", т.е. бездоказательно и бездумно осуждать ИМХО никого не нужно. В ВОВ народ воевал не за Сталина, а за Родину. И в конечном итоге "убеждённые власовцы" воевали против своего народа и заслужили, чтобы с ними поступали как с предателями. А "неубеждённые" рано или поздно перебегали к своим. В данном случае под "власовцами" можно понимать всех т.н. колаборационистов: полицейских, каминцев и т.д. Добровольцы из иностранных государств для меня - просто враги, с ними следовало поступать как с врагами: в бою - убивать, сдался в плен - есть Женевская конвенция, её СССР соблюдал. Бывшие граждане СССР, а уж тем более бывшие военнслужащие РККА должны были (и в массе своей ответили) по действующему тогда закону. Причём отнюдь не так драматично, как кое-кем представляется. То, что их предпочитали наши солдаты не брать в плен в принципе - считаю правильным.

 

Ответ: Добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

ИМХО, состоять в компартии и носить звезду на голове - вот это быть предателем. Предателем земли и родины, которую растоптали за 20 с лишним лет до войны, которую ввергли в хаос и декаданс. Это значит быть предателем нации, которую растреливали, морили голодом, "раскулачивали", денационализировали и тд. В борьбе против красной чумы (почти) все средства хороши. И война не закончена.
ЗЫ: красные товарищи, это не есть приглашение к дискуссии, это просто мнение...

 

Ответ: Добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Тема сваливается в бесполезную политическую дискуссию. Что впрочем нетрудно было предугадать. Почему такой разброс: или герои, или предатели?
Предложил бы ещё вариант ответа - "Враги, как и остальные солдаты вермахта и СС".

 

Ответ: Добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Какой нации пзвольте спросить? Благодаря коммунистам вы стали не одной Российской империей, где жили только русские! Вы получили собственные гос образования в составе СССР.
Много вас Киевских, Харьковских да Одесских да прочих губерний было........

 

Ответ: Добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Кость опрос в данной теме не корректен.
1) Нельзя ставить на одну доску норвежца, датчанина и власовца
2) Ответ - разные люди были - уже всех отмазывает
3) Большинство посетителей сайта стоят на позициях "коллаборционистов" поэтому опрос бесполезен.
П.С. И кстати тады ежели РОА герои, то 9 мая это наш, а не ваш праздник. Вот такой вот парадокс

 

Ответ: Добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Там были разные люди, нельзя всех чесать под одну гребенку
За это и проголосовал.Сталинский приказ о пленных поставил многих вне закона.Поэтому терять стало нечего.
Да и слово "герой"-абсолютно не применимо к тем кто шил сапоги и коней подковывал,палил села в составе айнзацкоманд или ловил уголовщину в составе крипо.
Кто-то был герой в своем роде,а когото бы хотелось назвать так как нельзя.Да и амнистия коллаборционистам быстро вышла а политические от звонка до звонка.

 

Ответ: Добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Дружище, своим следующим постом ты сам ответил на свой же вопрос -

У русских, украинцев, датчан, норвежцев и немцев был в то время один враг - большевизм и именно с ним они боролись.

А про 9 мая скажу словами И. Талькова -
"Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ.
Покажите мне такую страну,
Где каждый - обманут,
Где назад означает вперед
И наоборот........."

 

Ответ: Добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Вопрос сложный и неоднозначный.
Был, например, такой офицер в СС - Георг Чехов. Бывший офицер российской и белой армий, уехал в эмиграцию, а затем вступил в легион "Валлония", стал кавалером Железного креста 1-го класса и командиром полка в 28-й дивизии СС.
Он кто - предатель или герой?
Если предатель, то кого он предал, ведь присягал он лиш царю Николаю, а не большевикам.
А если герой, то герой чего? Рексистского движения в Бельгии? Войск СС?

 

Ответ: Добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Чехов как и другие белоэмигранты вступившие в годы ВМВ войны в немецкую армию последовательные антикоммунисты, большую часть своей жизни боровшиеся против узурпаторов своей Родины.
Для меня он русский офицер, даже в форме СС.

 

Ответ: Добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Надо было пожить в СССР до 1941 г., т.е. побывать в шкуре бесправного советского раба, а потом уже можно и осуждать и рассуждать. А от "9 мая" меня натурально тошнит - это не мой праздник Я не хочу стоять в толпе грязных гастарбайтеров и местных дебилов, которые шатаясь от выпитого, пытаются разглядеть в небе салют и орут дурными голосами: "Уря! Уря!". "В.О.В." - это одновременно и миф и хорошо раскрученный брэнд, типа "холокоста". Очень редко от советских ветеранов услышишь настоящую правду о войне, обычно это "сказки для пионеров", хотя иногда говорят и правду. А правда эта очень отличается от официоза под названием "В.О.В."

 

Ответ: Добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

За всех добровольцев не скажу, т.к. занимаюсь исключительно советскими гражданами или эмигрантами Российской Империи, служившими или сотрудничавшими с Третьим Рейхом.

На мой взгляд такая постановка вопроса не верна. Как поставить на одну ступень сравнения эмигранта, бывшего белого офицера, бойца Русского Корпуса и бывшего военнопленного красноармейца, ставшего хиви или военнослужащим ВС КОНР чтобы не умереть с голоду?

Я считаю, что в массе своей бывшие граждане СССР, попавшие в плен, пошли на службу к немцам, чтобы попросту выжить. Все мы знаем, сколько народу попало в плен, а сколько пережило первую зиму в плену. Представлять их как активных антикоммунистов, третью силу я бы не стал. Их можно считать предателями, но не героями. Другое дело - РОК, НТС, люди пострадавшие от советской власти, казаки. У них своя правда, многие даже не были гражданами СССР и оценивать их действия, имхо, надо отдельно от остальной массы. Эти группы вполне могут быть для апологетов Белого Движения героями, но предателями их назвать тоже затруднительно.

 

Ответ: Добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

А Кулаков с какой целью пошел служить немцам?

 

Ответ: Добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Чем Н.Л. Кулаков выделяется среди прочих участников белого движения и казаков? Думаешь у него была особенная цель? Интересно! Вряд ли они могли сказать про себя, что они "пошли служить немцам". Даже несмотря на некоторые заявления П.Н. Краснова.

 

Ответ: Добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

он был белогвардейцем, но не был эмигрантом, жил в СССР, но не был советским...

 

Ответ: Добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Он был казаком.

 

Ответ: Добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Ах ну какая прелесть у норвежца и датчанина - ведь их Родину оккупировал БОЛЬШЕВИК......
Их Родину оккупировали немцы и господа датчане и норвежцы пошли к ним на службу.
Парадокса нет правда.??????
Когда говорят о антибольшевистком крестовом походе и объедиенной Европе, я вспоминаю небольшую партию "Ля Кагуль" (кагуляров). Которые несмотря на свои крайне шовинистические взгляды и пронацисткую направленность поголовно ушли в Сопротивление.........

Аааааааа значит 9 мая это уже победа над собой........плина ребят да нам 22 .6.41 надо было оказывается сразу руки вверх и как быдло дохнуть в лагерях........
Кость а что дальше - что еще ты предложишь?
Мне просто интересно до чего маразм "сторонников антибольшевизма" дойдет?