И снова Острог..фляга с надписью

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем mousey, 21 сер 2018.

  1. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    444
    Адреса:
    Ровно
    Вчера нашли еще одного бойца...лоз..пустой..на фляге надпись..ПЕиИСТ...?
     

    Images:

    received_686163275081522.jpeg
    received_397722410757957.jpeg
    IMG_20180821_121142.jpg
    received_934701040054442.jpeg
    received_1939666002720357.jpeg
    received_266898993921168.jpeg
    Virii та Bangalor подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Каска Адриана М-15 Французская каска Адриана обр. 1915г. В отличном состоянии, общий вид по фото, от...
      4000 грн.
    2. Піка в посрібленні.
      600 грн.
    3. все на фото орел увы утерян все мои нагрудные знаки РИ на продаже https://reibert.info/auction-histo...
      5500 грн.
    4. Зацеп на парадный немецкий барабан, без верхнего крепления
      2000 грн.
    5. Редкая императорская немецкая военно-морская фуражка "SMS Derfflinger". Образец синего типа, на кото...
      16000 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Ви цей розділ читаєте взагалі? З чого вирішили, що ЛОЗ порожній, а не вимитий?
    Робіть скани ЛОЗа.

    Ось, для вас писалося: https://reibert.info/threads/skanir...drugix-bumazhnyx-nositelej-informacii.909366/
     
    Zigfrid_, гринго80, Старик Похабыч та ще 1-му подобається це.
  4. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    388
    Адреса:
    Киев
    как это пустой? видна бумага, выложите скан медальона в tiff формате и разрешении не хуже 1200 dpi
     
    Bangalor подобається це.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Та гайка вже тому вкладню. Уграли "фахівці". :(
     
  6. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    444
    Адреса:
    Ровно
    Юмористы!!)) Не заполненный...
     
  7. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    444
    Адреса:
    Ровно
    За фахивцив...дякую...
     
  8. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    444
    Адреса:
    Ровно
    Приятно когда люди думают Шо они умней одесского раввина...за флягу кто скажет Че то мудрое?
     
    Max та Virii подобається це.
  9. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.067
    Адреса:
    Україна
    В ОБД нашел только такого бойца :(:
    Фамилия Пенист
    Имя Петр
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 13.08.1942
    Госпиталь СЭГ 2386
    Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
    Номер фонда источника информации Картотека ранений
    Номер описи источника информации Картотека общего учета
    Номер дела источника информации 202-37
     
  10. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Угу.
    Тільки відкривати ЛОЗ за кермом автомобіля, а потім скаржитися на поганий стан і незаповненість...o_O Тим більше, що навряд чи відучора хтось скан робив і крутив.


    На флязі бачу "Прист".
    Тільки, знову ж, по флязі ідентифікувати - заняття невдячне.
     
    Старик Похабыч, Kurt Wagner, Zigfrid_ та 5 іншим подобається це.
  11. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    3.760
    Адреса:
    Житомир
    Открыв ЛОЗ в машине, Вы убили бойца второй раз. ЛОЗ ещё в нормальном сохране, и думаю прочитался бы. Эксперт его разрезает по краям и ломает на несколько частей, и только потом разматывает бумажку, используя некоторые спец. средства.
    А прочитать его это вообще отдельная тема.
    Флягу отмойте уксусом и возьмите губку металлическую для посуды, очистите надпись, будем думать.
     
    Kurt Wagner, Zigfrid_, Xgest та 6 іншим подобається це.
  12. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    444
    Адреса:
    Ровно
     
  13. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    444
    Адреса:
    Ровно
    Открыть крышку...это не достать лоз....господа юмористы....лозом занимаются специалист по реставрации из Острожского музея...и не нужно истерик...))окончательный результат...сообщаю...
     
  14. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    444
    Адреса:
    Ровно
     
  15. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    444
    Адреса:
    Ровно
    .. только эти все по 41му...там других боев не было...но этот единственный с алюминиевой флягой...все остальные стекло...завтра музейщики кинут..фотко очищенной фляги...
     
  16. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    444
    Адреса:
    Ровно
    Может есть Пенист по 41...там под Острогом много народу полягло из группы Лукина....
     
  17. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.067
    Адреса:
    Україна
    Соглашусь, вторая (после П) прописная "р" с хвостиком (похожа на "и"). После букв вроде точка просматривается. Может быть Приступа или иная фамилия.
     
  18. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Если про юмор - то есть такой стих: "Одного желанья мало, дело изучи сначала!"
    Тут сможете почитать, почему нельзя открывать крышку:
    https://reibert.info/threads/pravil...ovedenni-poshukovix-robit-eksgumaciji.908765/

    Специалист по реставрации чего? Бивней мамонта? И вообще о грустном - разве в наших музеях до сих пор еще остались специалисты...
    Истерик и нет, все уже к такому привыкли. Ну, и если Вас не затруднит, сообщите тут потом, конечно, как в очередной раз "ничего не получилось и ЛОЗ истлел"... А идентифицировать по подписным вещам (в Вашем случае фляге) - увы, нельзя, сто раз уже об этом говорилось. Даже, если в ОБД и найдете "подходящего" по всем параметрам человека.

    Насчет щетки вверху пошутили. Алюминий с надписями на нем нельзя чистить механикой. Уксусом или мыльным раствором - сколько угодно.
     
    Kurt Wagner, Zigfrid_, ЛюбительПива та 5 іншим подобається це.
  19. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    3.760
    Адреса:
    Житомир
    На счёт механики, вполне нормальный способ. Фляга ещё бодрая.
    На фото я очищал флягу, заняло пару минут, грязь ушла, без утрат. До чистки надписи вообще не было.
    Чистил мягкой металической губкой для посуды + уксус и моющее средство для посуды, теплая вода.
     

    Images:

    IMG_4310.JPG
    IMG_4302.JPG
    Kurt Wagner, Xgest, Virii та ще 1-му подобається це.
  20. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Тут вариантов два. Вы либо учитесь, либо гнёте свою линию, я ни с кем спорить не собираюсь.
    Абсолютно не важно, бодрая или нет. И в Вашем, и в их случае повезло лишь с тем, что надпись выполнена глубоко, т.е. её выбивали.
    Я могу привести массу примеров, когда надпись вырезалась самым кончиком ножа или гвоздя и её царапки почти не видны. Это происходило потому, что если вещь была в краске (скажем, котелок), то когда её царапали, отпадал и слой краски в этом месте, и надпись отлично читалась. При этом сам металл был почти не поврежден, и заметить эти царапины можно лишь, если специально их искать. Любое прикосновение металлической щеткой, шкуркой, мет. губкой и т.д. - т.е. всем тем, что само по себе царапает металл, убивает их навсегда. Поэтому такие вещи обрабатываются исключительно разного рода чистящими средствами с протиркой затем ветошью, но никак не механикой. Вы свою, увы, почистили плохо, и "с утратами" или "без" - узнать уже по затертому очень сложно. Бывает так, что кроме одной глубоко выбитой и хорошо видной надписи есть еще 1-3 слабо-различимых подписи, такие вещи иногда часто меняли владельцев.
     
  21. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.483
    Адреса:
    Восточный Фронт
    краска она когда есть это конечно хорошо и да, но в посте выше её нет в принципе - это как есть, только наоборот:D
    так что тут плевок мимо.
    а котелки обычно если зольдатен на фронте не в первом бою погиб - без краски и обгорелые(жрать то надо в чёмто готовить). а если в краске - дак никто особенно некоторые, их щёткой и не чухают.
     
    Kurt Wagner та Sweger подобається це.
  22. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    3.760
    Адреса:
    Житомир
    Я привел пример чистки для данного случая, здесь явно видно что возле той надписи, других надписей нет, кроме того она довольно глубокая.
    Эти фляги в большинстве случаев без краски, по этому выцарапано почти всегда на самой фляге.

    Я копаю уже 9 лет, и много раз так чистил предметы из алюминия, разумеется если там не совсем труха и без родной краски.
    Не будем разводить дискуссию по реставрации находок, лучше подождем фото очищенной надписи на фляге.:)
     
    Xgest, Bangalor та Чёрный Швед подобається це.
  23. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Вы, Виталий, что-то попутали... Тут верблюдов нет, мы просто поделились своими мнениями друг с другом. Sweger, как мне показалось из его других постов, человек, который как раз стремится чему-то учится и делать дело "по уму", именно поэтому я потратил своё время на данный совет. Нужен ли он ему - он сам решит.

    С этим для данного случая я соглашусь. Но лишь из-за того, как уже ясно видно, что поверхность вокруг надписи чистая. Но на алюминии так бывает редко, из-за сильных окислов и рытвин первоначально редко можно сказать, есть ли там надпись или нет. Не секрет, что многие чистят именно механикой. Мы ведь обсуждаем не реставрацию самого изделия (тут - на вкус и цвет, как говорится), а возможность 100% сохранить слабо выцарапанную на нем надпись, и как это сделать правильно, что при такой сопутке всегда важнее итогового внешнего вида самого девайса после чистки. На этом полемику думаю, можно считать завершенной, и от темы дальше не отвлекаю.
     
    фельдкуратъ Кац, Gasser, Sweger та ще 1-му подобається це.
  24. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    444
    Адреса:
    Ровно
    Я сначала не правильно понял посыл...подумал что очередной полный комплексов и негатива ..персонаж любящий умничять ..с пузом в очках и без личной жизни...а потом перечитал...просмотрел...понял что все от переживаний за общее дело... сегодня с музейниками говорил....готов отправить тебе медальон...для профессионального прочтения....Скинь в личку...куда пересылать...в следующий раз...прямо пиши...что хочешь помочь....мы ж побратимы все!!)
     
    Останнє редагування модератором: 23 сер 2018
    ЛюбительПива, Allex761 та Bangalor подобається це.
  25. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Отписал.
    Хуже нет, чем заниматься уже "после кого-то", но попробую помочь делом, а не словом ).
     
    Николаша, Bangalor, Kurt Wagner та 7 іншим подобається це.
  26. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    444
    Адреса:
    Ровно
    не далеко от прежнего места еще два бойца ..после уборки огородов...
     

    Images:

    46485804_1922212221228489_1274850197301624832_n.jpg
    46507462_358210344932806_1019875370670751744_n (1).jpg
    46513768_327005384667744_7801097447895203840_n.jpg
    46519872_266545194057331_3802031747659464704_n.jpg
    Skagen, nikitamodelist, Bangalor та ще 1-му подобається це.