И снова НР-40. Вопрос по клейму.

Тема у розділі 'Росія', створена користувачем Чекан, 9 сер 2012.

  1. Чекан

    Чекан Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Украина
    Вот такой НР. Как для копаного, довольно в приличном состоянии. Но клейму не повезло, осталось только четыре буквы - з-д ТР.... Похоже на
    з-д "Труд" Вача, но может были и другие похожие клейма? Какие будут мнения специалистов? Заранее всем спасибо за помощь.
     

    Images:

    IMG_4957[1].jpg
    IMG_4958[1].jpg
    IMG_4960[1].jpg
    IMG_4947[1].jpg
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 3 шт.)
      Димова м18 червоного кольору
      650 грн.
    2. Ручка м24 оригинал на 1942 год Ровная крепкая сухая Пропитана льняным маслом Есть след от переноски...
      2000 грн.
    3. С одной ямки. Не разбираюсь. Чуть почистил. По оплате в ЛС!!!!!
      500 грн.
    4. Штик СКС чорний матовий.Складський стан Вироблявся недовгий час з 1950 року.
      4000 грн.
    5. Новий Налет 3 акамулятора
      1700 грн.
  3. Серж777

    Серж777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.557
    Адреса:
    Киев, Украина
    Он и есть, завад "Труд" в пос. Вача.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. vivat

    vivat Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.435
    Адреса:
    Украина Винница
    Какая длина и толщина клинка?
     
  5. Чекан

    Чекан Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Украина
    После чистки длина клинка 162мм, толщина 4мм.
     
  6. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ну, "в довольно приличном состоянии" - это вы перегнули. Скорее, в довольно "уставшем" состоянии и на ооочень большого ценителя НРов...
     
  7. vrostoka

    vrostoka Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.185
    Адреса:
    Украина
    Осталась антуражность.
     
  8. vivat

    vivat Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.435
    Адреса:
    Украина Винница
    Такая длина и толщина клинка у т. н. ножа сапера,у НРа-150мм.Но кольцо смущает..Как на НРе.
     

    Images:

    Изображение 185.jpg
    Изображение 186.jpg
  9. unteroff

    unteroff Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    сказка
    А меня пята и скос клинка(щучка) смушает,хотя в поселке Вача все ножи были непохожи друг на друга,ширина,толщина,скос клинка...
     
  10. Чекан

    Чекан Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Украина
    Есть отличия и по ножнам. Устье шире навершия и использовались для крепления латунные гвоздики. Размер устья - снаружи 32мм, внутри 30мм; навершия - 28мм на 25мм.
     
  11. Itto

    Itto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    322
    Адреса:
    Украина
    Это кустарно переодетый "сапер", без вариантов. НР-ы вача никогда не выпускала.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  12. Чекан

    Чекан Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Украина
    Откуда такая категоричность? Вот информация, на Ваче было производство НРов. Да и что мешало при наличии задела клинков "саперов" устанавливать их на НР. http://117orb.at.ua/publ/2-1-0-48
     
  13. Itto

    Itto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    322
    Адреса:
    Украина
    это не информация, а каракули неусидчивого школьника. На вачинском заводе выпускали т.н. "финку НКВД", которую некоторые по безграмотности называют "ножом разведчика".
    Мешал госзаказ и расстрельные статьи за саботаж в военное время.

    П.С. посмотрите статью целиком - это мешанина и b/ред.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Нож_разведчика
     
  14. Чекан

    Чекан Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Украина
    Если ваше мнение подтверждено хотя бы "каракулями неусидчивого школьника", укажите ссылку. В противном случае это всего лиш ваше мнение. А аргументы о госзаказе и саботаже, это аргументы скорее "за" выпуск, а не "против". Фронту не хватает НРов, Златоуст не в состоянии обеспечить выпуск необходимых объемов, заказы размещают в артелях, а завод с налаженым ножевым производством не выпускает таких необходимых фронту ножей. Саботаж! Если имеете информацию, поделитесь.
     
    1 людині також подобається це.
  15. Itto

    Itto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    322
    Адреса:
    Украина
    Учите матчасть и будет вам счастье. На проведение ликбезов я не подписываюсь.
     
  16. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Там же: "Выпуск НР-40 был налажен на заводе «Труд» в посёлке Вача и на Златоустовском инструментальном заводе-комбинате № 259 им. В. И. Ленина (ЗиК)"
    И фото из моего альбома о ножах СССР. На клеймо ЗиК не похоже...
     

    Images:

    user7774_pic169660_1301653823.jpg
  17. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Камрад, с уважением к вам: если имеете иной неоспоримый источник знаний в данном вопросе, то поделитесь. С целью расширения кругозора, так сказать...
    Но в одном с вами сразу соглашусь: в первом посте таки нож сапёра. "Щучки" острия с НР-40 отличаются, плюс размеры...
     
  18. Itto

    Itto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    322
    Адреса:
    Украина
    Известная переделка с ганзы, военного времени, безвопросная. Могу еще положить например переделку "сапера" в кортик - это ровным счетом ничего не доказывает.
    Саперов выпускала только вача, а НР-ы - зик и ряд известных артелей.
    "Труд" НР-ов не выпускал и выпускать не мог в принципе - по ряду исторических ограничений.
    Это то, что называетя "массив знаний". Естественно нигде не публиковалось, и по ряду причин публиковаться не будет. в науке ."неоспоримых" знаний не бывает - см. "фальсифицируемость гипотезы" (или "критерий Поппера").
    Тут просто - люди делятся на тех кто в курсе, и тех кто готовы хапать любое фуфло. Все как и всегда в экономике/торговле.
    Оперируя т.н. называемым "научны методом", мы видим настолько очевидную фотку переиначеного "сапера", что тут даже не возникает повода для сомнений. По равномерности износа и подъему - предполагаем войну. Большего не дано никому - свечку лично никто не держал.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  19. Чекан

    Чекан Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Украина
    Да по клину никто и не спорит, естественно вачинский "сапер". А вот переделка или заводское производство, остается под вопросом. И для его решения отписал на завод. Если придет ответ, выложу.
     
  20. Серж777

    Серж777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.557
    Адреса:
    Киев, Украина
    Да же если и ответят, толку не будет. Это уже давно другой завод, хоть и название сохранили. Архивов у него нет, а во время ВОВ он подчинялся Нар.ком.обороны и эти данные на заводе вообще не афишировались.
     
  21. Itto

    Itto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    322
    Адреса:
    Украина
    Да - увы, но завод уже совсем не торт - это дело уже давно пробивали.
    Для вас - да. )
     
  22. Чекан

    Чекан Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Украина
    Если кому то интересно:
    Краевед В.А.Воробьев в брошюре «Вачские металлисты /Историко-экономический очерк о Вачском производственном объединении «Труд», - Нижний Новгород: Волго-Вятское кн. Изд-во, 1990г. на странице 27 о 1941 годе пишет:
    "В результате завод в рекордно короткий срок — за 2,5 месяца переходит на выпуск главным образом военной продукции: супинаторов для солдатской обу¬ви, парашютных замков (карабинов), авиационных ключей (гаечного типа), ножниц для резки колючей проволоки, корпусов для ручных гранат РГ-42, лыж¬ных креплений (ЛК), норвежских ножей, армейских клинков, саперных ножей и др."
    Генеральный директор ОАО «Труд» Б.И.Есин в книге «Труд-Вача. От истоков до современности» (Н.Новгород:ГИПП «Нижполиграф», 2000г.) на странице 79 пишет:
    «В летний зной и в зимние холода, не доедая, не досыпая, труже-ники тыла самоотверженно трудились над выполнением фронто¬вых заказов. Эти заказы появились еще в финскую кампанию 1940 года. На заводе осваивалось производство специальных ножей и лыжных креплений для бойцов-лыжников.
    В 1941- 45 годах было освоено производство парашютных ка-рабинов, ножниц для резки колючей проволоки, авиационных клю¬чей, корпусов ручных гранат, армейских клинков, саперных лопаток и других изделий. И все эти заказы выполнялись качественно и в срок под девизом: «Все для фронта, все для победы!»
    Так что НРы Вача выпускала.
     
    swat12 подобається це.
  23. Itto

    Itto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    322
    Адреса:
    Украина
    И где вы здесь видите хоть одно слово о НА-40?
     
  24. PanzerJaeger

    PanzerJaeger Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Московия
    Сварог показал мое фото, приложу в лучшем качестве. У ножа слегка укорочена рукоятка и гарда узкая, не как на НА-40. Я его считаю фронтовой переделкой. Делали ли на Ваче НА-40 не знаю, я уверенных не видел.
     

    Images:

    I-141 (1).jpg
    I-141 (2).jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  25. Itto

    Itto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    322
    Адреса:
    Украина
    а как там расклеп решили - через шайбу?
     
  26. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Да, тут уже чётко видно, что это переделка сапёрника...