И снова маркировка Маузера

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем TitanHead, 9 січ 2011.

  1. TitanHead

    TitanHead Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    141
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Намедни при разборе отстрела вылезла такая гильза. На мунисионе с маркировкой "В" такого не нашел, смущает второй знак маркировки. это цифра II или что?
     

    Images:

    гильза В.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Старинный,оригинальный редкий дробовой патрон. http://old.municion.org/Rem/50Navy.htm
      380 грн.
    3. Цікаві клейма, таких не зустрічав…
      50 грн.
    4. Планка для швидкого заряджання набоями 6,5х50 мм Арісака. Доставка коштом покупця: УкрПошта, Нова По...
      15 грн.
    5. 20 грн.
  3. wolfgang marder

    wolfgang marder Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    682
    Адреса:
    Der zweite Kessel der 6-te Armie
    Плохо искали, есть он на мунисионе... Berndorfer Metallwarenfabrik, de Berndorf. Filial de Alfred Krupp A.G.,Austria.
    Это действительно римская цифра II...
     
  4. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
  5. TitanHead

    TitanHead Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    141
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Естественно, я это и смотрел. Но во-первых расположение цифр и букв приведено другое, там год стоит напротив индекса В, а во-вторых очень смущает такое написание цифры II. Даже на приведенной на этой ссылке цифре, там IV, риски стоят симметрично.
     
  6. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    Это Germany, Harz, Odertal Post Lauterberg, Metallwerk Odertall GmbH. Нестандартная армейская маркировка применялась на патронах предназначенных для поставок в Испанию.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  7. wolfgang marder

    wolfgang marder Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    682
    Адреса:
    Der zweite Kessel der 6-te Armie
    Поделитесь ссылочкой, плиз...
     
  8. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Как всегда, Правила раздела:

    "2. Прежде чем спрашивать о маркировке на гильзах и патронах 7,9х57 Mauser, постарайтесь самостоятельно найти ответ на сайте http://home.scarlet.be/p.colmant/german-codes.htm."
     
  9. wolfgang marder

    wolfgang marder Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    682
    Адреса:
    Der zweite Kessel der 6-te Armie
    Может, я плохо смотрел, но в перечне клейм по приведенной ссылке такой расшифровки не заметил, как и упоминания о нестандартной армейской маркировке, применявшейся на патронах, предназначенных для поставок в Испанию...
    Потому и попросил ссылку на интересный ресурс...
     
  10. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна

    Открываете раздел Headstamp markings and lot numbers by W. van Eijk and K. Menzel, потом открываете подраздел other marks и находите
     
  11. TitanHead

    TitanHead Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    141
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за помощь. Инфа об испанских связях этой гильзы подтверждена полностью испанским барахлом в блине.
    Сайт по патронам очень информативный, но не наглядный, фотки как на мунисионе были бы более доступны.
    Еще раз спасибо.
     
  12. wolfgang marder

    wolfgang marder Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    682
    Адреса:
    Der zweite Kessel der 6-te Armie
    Поступил согласно предписанию... Открылась таблица excel, клейма с буквой В следующие:
    B : Polte ; I = P, II = P207, III = P186 IV = P154, V = P345


    B 37 S II sS
    B 38 1 l SmK
    B 38 1 III sS
    B 38 2 II sS
    B 38 2 III sS
    B 2 38 IV sS
    B 2 38 IV SmK Lsp
    B 3 38 IV sS
    B 38 1 V sS
    B 38 2 V sS
    B 38 3 V sS
    B 38 5 V sS
    B b 38 V sS
    B V q 38 sS B 9 uhr

    Извините за дотошность... Мне очень интересно почитать о спецмаркировках патронов для поставок в Испанию... Здесь я этого не увидел...
     
  13. wolfgang marder

    wolfgang marder Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    682
    Адреса:
    Der zweite Kessel der 6-te Armie
    Видать, на следы "синей дивизии" напали... Интересно было бы глянуть на все остальное...
     
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    На Вашем фото стоит код В + II. Берем из таблица excel Код В + II = Р207, и получаем фабрику с кодом Р207 по стандартной немецкой системе, Потом находим ее в общем перечне немецких производителей 7,9х57
     
    1 людині також подобається це.
  15. TitanHead

    TitanHead Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    141
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Испанские пряги - самые безпонтовые, особенно гладкие, без рисунка.:smile_11:
     

    Images:

    исп ремень.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  16. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    4 користувачам це сподобалось.
  17. TitanHead

    TitanHead Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    141
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, тут же нашел еще гильзу с соседней фабрики.:beer:
     

    Images:

    для Испании 1.jpg
  18. TitanHead

    TitanHead Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    141
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Очень интересно, тут же пошарил и нашел еще пару испанских репатриантов.:beer:
     

    Images:

    для Испании 2.jpg
  19. TitanHead

    TitanHead Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    141
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    В процессе переборки карманов рабочих штанов вылезла еще одна нечастая маркировка, такого сочетания (маркировка на три сектора) на Мунисионе не нашел. А http://home.scarlet.be/p.colmant/german-codes.htm. все варианты MW 15 относит к Munitionswerke, Schönebecke an der Elbe. Хотя на том же Мунисионе к сочетаниям MW что-то про Селье и Белло пишут.
     

    Images:

    MW.jpg
  20. wolfgang marder

    wolfgang marder Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    682
    Адреса:
    Der zweite Kessel der 6-te Armie
    Так это ж здорово... Камераду treshkin отдельное спасибо за ликбез для неуча (говорю за себя)...:beer:;)
    Замечательно, что в ходе нормального диалога происходит взаимное обогащение информацией по интересующим общим вопросам...
    Далеко не каждый спец (в том числе и эксперты-баллисты) влазят в такие дебри... А наша общая прозорливость проливает свет на довольно-таки темные вопросы, ошибочно освещаемые некоторыми очень солидными источниками...
    Ну, за понимание...:beer:
     
  21. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    Ну так Мунисион это не научно-исследовательский институт, любой камрад может прислать фото и дать ему толкование. И все это толкование будут цитировать пока другой камрад не укажет на ошибку:)
     
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Не за что. Впрочем, приятно понимать, что еще один достойный сайт будет использоваться активнее. А то все Мунисонс да Мунисионс:beer:


    А вот тут уж я не совсем понял. Как объяснить связь между экспертами-баллистами и "довольно-таки темными вопросами"? Мы тут просто гильзы и клейма собираем, мы не при делах:D
     
  23. wolfgang marder

    wolfgang marder Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    682
    Адреса:
    Der zweite Kessel der 6-te Armie
    Я хотел сказать, что даже спецы, которым по роду основной деятельности положено знать все и вся о боеприпасах скорее всего будут поставлены в тупик вопросом о нетрадиционных маркировках "маузера", а именно на изделиях, предназначенных для поставок в страны, в которых Германия не хотела бы афишировать свое причастие к определенного рода событиям (а это таки дела темные в истории международных отношений)...:beer: