Hindenburg.... трагедия....

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Freulein Barbara, 19 лип 2010.

?

Причины гибели Гинденбурга

  1. Трагическая случайность

    4 голосів
    16,7%
  2. Техническая ошибка

    10 голосів
    41,7%
  3. Диверсия

    3 голосів
    12,5%
  4. Свой вариант

    2 голосів
    8,3%
  5. По фиг...

    5 голосів
    20,8%
  1. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    А давайте поговорим об этом....
    Вот имеет место быть версия, что американцы в то время были монополистами по производству гелия, но немцам специально не продавали. А еще, якобы, сам дирижабль пропитали чуть ли не горючей смесью.... бр-р-р-р....
    А как все было красиво....

    Итак....

    http://www.youtube.com/watch?v=q7Fc8kIyMCo&NR=1
     
  2. Цікаві лоти

    1. Штык-нож СВТ. Кнопка отсутствует (поломана,сточена),накладки,винты новодел. Был чердачного сохрана....
      1100 грн.
    2. Штик-ніж Маузера(К-98).Не точений.все розбирається.кнопка працює.Помитий і почищений. Ножни від іншо...
      2200 грн.
    3. Кнопка работает, клин не точен. Одна накладка подгорела.
      4000 грн.
    4. Парадник с темляком, для рядового состава Infanterie Wehrmacht. --------- Никелирование - в идеале,...
      13600 грн.
    5. Штык-нож К98 поляк. Реставрирован. В ножны вставляется только в одном положении.. Набиты клейма свас...
      2000 грн.
  3. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    По поводу смеси был большой сюжет в "mythbusters".
     
  4. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Как я понял смесь факторов: недостатки конструкции (т.е. наличие водорода в громадных количествах и тросики, которые при разрыве могли распороть емкость с водородом), пропитка ткани лаком склонным к статическому электричеству и наконец: резкий поворот руля при заходе на "парковку".

    Возникла запредельная перегрузка, тросик лопнул, распорол бак. Водород потёк. Потом проскочила статика и "бум"...

    Американцы и гелий - это отмазки. Дирижабли изначально создавались под водород, что уже было весьма опасно.

    А вообще надеюсь что дирижабли вернутся в небо. У них как у гранспорта есть свои преимущества.
     
  5. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Постановление конгресса даже было на этот счёт - о запрете поставок гелия в Германию. Я постараюсь найти на английском языке.

    И комиссия по расследованию инцидента пришла к выводу, что с технической стороны всё было идеально: аппарат и двигатели были исправны, а посадка выполнялась с соблюдением всех инструкций.

    Наиболее вероятная причина (по мнению комиссии) - накопление большого разряда атмосферной статики корпусом аппарата. А когда причальный трос коснулся влажного песка - искра и воспламенение.
     
  6. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. Я имел в виду что во время проектирование "Гиндендурга" и остальных дирижаблей гелий не выпускался в таких количествах вообще. А если и выпускался то не поставлялся немцам.

    И потому фразы "вот мы, немцы, в 35 году построили дирижабль, в 36 нехорошие американцы отказались наполнить его гелием, и оттого в 37 он сгорел" звучат довольно глупо.

    2. Я смотрел фильм, вроде достаточно вменяемый - без претензий на сенсацию. Они ориентируются за доки того времени. И доказывают что был слишком крутой поворот, от которого мог лопнуть тросик и при этом распороть емкость с водородом. Причем именно в корме, там конструкция была самая "хрупкая" в этом случае. А за пару минут до аварии командир приказал нескольким членам экипажа перейти из кормы в нос, дескать почему-то корма "потяжелела", что вполне согласуется с идеей большой утечки водорода из кормы.

    А дальше как и написано: статика и "бум".

    Статика же сама по себе ничего сделать не могла: пока нет утечки гореть нечему.
     
  7. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    В 1972 году вышла книга М. Муни: "Гинденбург", которая опровергает официальную версию. Автор утверждает, что дирижабль взорвался из-за диверсии. Один из членов экипажа - Эрик Спелый, разочаровавшись в гитлеровском режиме, подложил фосфорную бомбу. В результате ее взрыва и произошла катастрофа.
     
  8. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Не соответствует кинохронике. Там отлично видно как "бежит" фронт пламени по верху дирижабля. Что говорит о:
    - вокруг Гинденбурга уже было скопление водорода ДО пожара
    - горел водород а не пары бензина, т.к. для бензина скорость распространения пламени заметно меньше.

    В случае любой бомбы пламя бы появилось вместе с утечкой водорода. Фронт огня двигался бы медленнее, т.к. вокруг корабря не было бы скопления горючего газа, он бы сгорал как только вырывался из отсеков.

    И при версии с бомбой не ясно почему за пару минут до начала пожара пришлось сбросить немного водяного балласта и переместить команду.
     
  9. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    Если не ошибаюсь, то "диверсант" предварительно "организовал" утечку водорода, который и предполагалось воспламенить фосфорной бомбой.
    Возможно, команда обнаружила утечку, поэтому и пыталась предпринять какие-то контрмеры.

    Еще был док. фильм по "Дискавери" (думаю в инете можно найти) где рассматривалась эта версия. Есть там эпизод, мол даже был обнаружен прикрученный проволокой к ферме часовой механизм активизирующий бомбу.
     
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    :D
    Викингов там вроде не было...

    Эрих Шпель (Erich Spehl) - такелажник.
    http://www.nlhs.com/passenger-list.htm
     
  11. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Странно что при расследовании не было обнаружено остатков бомбы и фосфора. Версия диверсии была актуальной и остатки дирижабля должны были изучаться тщательно.
     
  12. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    Документальный фильм - расследование катастрофы "Гинденбурга"
    от "National Geographic":
    http://io.ua/vda933b38ab30852d6cfd3ad1984c294f

    Вывод авторов: ошибка пилотов. Резкое маневрирование привело к обрыву одного из обшивочных тросов, который повредил обшивку балона с водородом + статическое этектричество воспламенило вытекающий водород.
     
    1 людині також подобається це.
  13. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Именно этот фильм я и смотрел. Считаю самой реальной версией, т.к. нет противоречий никаким из известных фактов. И все поступки всех действующих лиц ясны и понятны.

    Пилотам хотелось побыстрее сесть, т.к. они отставали от графика, потому вместо длинного пологого разворота пошли на короткий резкий. Далее мы знаем.
     
  14. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    В фильме, рассматривающем версию диверсии тоже все складно расписано и никаких противоречий...
    Жаль не смог найти в инете ссылочку.
     
  15. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Как же это было величественно...

    http://video.google.com/videoplay?docid=-375557973653978433#

    И все-таки интересно про пропитку. Про горючесть водорода знали все. Химическая промышленность Германии - вне конкуренции. Если даже не касаться требований к безопасности пассажиров, то это был один из символов могущества Третьего Рейха....
     
  16. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    Кстати, огнеопасный состав краски - одна из версий о причинах катастрофы.
    Но проведенный эксперимент вроде бы опроверг это предположение.
     
  17. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Кроме такой мелочи, как НЕ-найденные остатки бомбы. А ее искали, т.к. версия диверсии была одной из основных. Да и наличие антифашиста в экипаже такого корабля странновато.

    Краска, я так понял, оказалась статической, а не огнеопасной. Причем, о ее статических свойствах почему-то не знали, когда решили применить ее на дирижабле.
     
  18. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    Версия именно об огнеопасных свойствах краски возникла не спроста: как известно, водород горит бесцветным пламенем, а очевидцы отмечают, что дирижабль горел огнем ярко оранжевого цвета. Отсюда и возникло предположение, что первоначально загорелась обшивка, что привело к разгерметизации и утечке водорода.
     
  19. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Что с тем же успехом могло быть, если загорелся водород и от высокой температуры в дело вступили краска, ткань и чуть позже алюминий.

    Цвета они могли дать самые разнообразные.