Тема создана для: информирования о технических характеристиках «Грифонов»; обсуждения эксплуатационных особенностей работы МД «Грифон»; сравнения с другими МД; выявления недостатков; обсуждения методов работы с «Грифонами». Эта тема НЕ для обсуждения схемы МД, параметров узлов МД, и финансовых вопросов. О названии «Грифон». Изначально, «Грифоны» не были копиями каких либо МД, а создавались для моих личных потребностей, «с нуля». Сначала была создана концепция, а потом уже разрабатывалась схема, на основе концепции. Мне нужен был МД, которым можно «слушать» неоднородности грунта. То есть, чтобы можно было работать со слышимым «пороговым фоном» (пороговым тоном). Концепция МД – «слышать грунт». Название «Грифон» образовано из слов ГРунт И ФОН (звук). Был у меня МД Т-3Х, могущий работать с пороговым тоном. Мне очень понравилось, как работает Т-3Х, в этом режиме, и я решил сделать более продвинутый глубинный МД, специально для поиска фундаментов, засыпанных ям, и для зачистки «выбитых» мест. «Грифон-Про» оказался сложным в осваивании, и после того, как я не сумел за более чем десяток телефонных бесед, объяснить заказчику как нужно пользоваться «Грифоном-Про», и как он реагирует на металлы и грунт, отказался от производства этого МД. «Грифон-М4». Могу длительное время не отвечать на форуме. Если кто желает по телефону обсудить работу «Грифона-М4», пожалуйста, звоните по номеру – нуль 9 7 шесть 2 9 09 3 1. Изначально планировал купить готовую копию платы заводской четвёртой Маски, но сделать, не точную копию Маски, а доработать прибор, насколько позволит покупная плата, чтобы с ним было комфортней работать. После ряда доработок платы заводской Маски, сделанной в Болгарии, убедился, что заводская схема не позволяет получить требуемый результат, и я решил пойти другим путём – радикально переделать Маску, чтобы избавиться от недостатков, из-за которых мне лично не хотелось пользоваться Маской. В результате получился простой, в освоении, МД, в котором после усовершенствования практически всех узлов Маски, от Маски не осталось ни одного оригинального «Масочного» узла. Собственно, потому что в «Грифоне-М4» нет ни одного узла, точно такого же как у «Маски», и большая часть узлов взяты из «Грифона», в названии МД от четвёртой «Маски» осталось только «М4». Основные отличия «Грифона-М4», от четвёртой Маски. 1. В Маске искусственно растягивается призвук высокого тона в начале и в конце продолговатой железки. Растянутый призвук звучит «мягко», и потому похож на отклик от монеты, лежащей возле железки. В «Грифоне-М4» призвук не растягивается, но тоже присутствует. Он короче, немного резче обрывается, и меньше похож на звучание монеты, лежащей перед железкой. Постарался сделать так, чтобы при озвучивании ржавой железки высокий тон обрывался максимально резко, насколько это возможно в «маскоподобном» МД. По такому «рваному» тону проще опознать ржавую железку. 2. Четвёртая Маска, сделанная в Болгарии, обладает замечательным свойством – она не закидывает глубинные цели с низким ВДИ, в чернину. Многие ориентируются на то, что если цель звучит чистым высоким тоном, то почти на 100% это цветной металл, а если есть хоть немного призвуков низкого тона, то наверняка это железка. Второе замечательное свойство – легко отстраивается от очень тяжёлого грунта. Но мало кто знает, какой ценой это всё делается. Секрет чудесной однозначности Маски, в принудительном маскировании Маской глубинных целей с низким ВДИ! То есть Маска, на 110 милливольт (110 мВ.) искусственно уменьшает чувствительность к целям с очень слабым откликом, железу, и к целям, воспринимаемым как железо, в том числе, к мелким или глубинным золотым и бронзовым изделиям, находящимся в очень тяжёлом грунте. (Далее, вместо перечисления типов целей, закидываемых в чернину, для краткости и ясности буду писать «мелкое золото, в грунте») Поэтому сигнал от очень слабых целей не может «прорваться» через этот искусственный барьер, и Маска молчит. Прорываются только более мощные сигналы, но мощные сигналы ни Маска, ни Грифон не закидывают в чернину. Если не знаете что происходит, то может показаться что Грифон-М4 в тяжелом грунте закидывает глубинные цели из золота и бронзы, в чернину, а Маска вообще не закидывает, и озвучивает чистым высоким тоном. На самом деле Грифон-М4 имеет такой же метод выделения сигнала цели, и поэтому закидывает их в чернину, приблизительно на такой же глубине, как и Маска. После того как мне начали твердить что «Грифон-М4», хуже четвёртой Маски, потому что на чернозёме «закидывает» в чернину небольшие цели с низким ВДИ, такие как никелевые монеты и бронза, я решил подробно объяснить, за счёт чего Маска не закидывает их в чернину. А после переделки Грифона-М4, с мягкой озвучки на более жёсткую, стало трудно отличать мелкие кусочки фольги и ржавые железки, от монет, и пришлось сделать так, чтобы на «слабые» цели, закидываемые в чернину «Грифон-М4», реагировал как и Маска – скрывал их от оператора. Естественно, не хотелось похабить прибор, столь сильным принудительным уменьшением чувствительности МД к мелкому золоту в грунте, как это сделано в Маске. Поэтому я установил трёхпозиционный тумблер (переключатель), для выбора степени подавления чувствительности к целям, озвучиваемым низким тоном. До этого, «Грифон-М4» не уменьшал чувствительность к таким целям, но немного уменьшал громкость низкого тона, чтобы МД нормально отстраивался от тяжёлого грунта. Это было эквивалентно уменьшению чувствительности приблизительно на 2-3 мВ., и было необходимо для нормальной отстройки от тяжёлого грунта. В среднем положении тумблера, узел уменьшающий чувствительность к целям воспринимаемым «Грифоном-М4» как железо, уменьшает чувствительность к мелкому золоту на 6 мВ., поэтому «Грифон-М4» озвучивает такие цели, на которые Маска молчит, но, к сожалению, озвучивает их, чистым низким тоном, как и мелкие железки. 6 мВ., это небольшая величина, сравнимая с помехами от неоднородностей лёгкого не паханного чернозёма, при точной отстройке от грунта. Поэтому, такая степень подавления практически не уменьшает глубины обнаружения в чернозёме. При тестировании на образце очень тяжёлого грунта, 10 коп СССР, Грифон-М4 с тумблером в среднем положении, чувствовал приблизительно на 8-11 см. глубже, чем один из экземпляров заводской Маски, в мультитоне, но озвучивал низким тоном. (Их трудно сравнивать, потому что заводские Маски имеют весьма большой разброс заводских настроек.) Во время тестирования на чернозёме, при среднем положении тумблера, проблем с отстройкой от грунта, не наблюдалось. В верхнем положении тумблера, на железки и другие цели, которые прибор воспринимает как железки, «Грифон-М4», как и четвёртая Маска уменьшает чувствительность, на столько же, на сколько уменьшает чувствительность Маска – 110 мВ. Тумблер – вверх, и можно радоваться тому, что бронзу и мелкое золото в грунте, Грифон не закидывает в чернину, как Маска. J При поиске на замусоренном месте, или когда не хочется лишний раз копнуть, можно использовать отсечение слабых сигналов. В положении тумблера «вверх», МД озвучивает чистым высоким тоном, без призвуков низкого тона слабые сигналы от целей из цветных металлов, но он озвучивает переливами тонов, даже сильные сигналы, от ржавых, и гнутых железок. Цветные цели будут озвучиваться чистым высоким тоном, как у четвёртой Маски, а железо – переливами. Получается экономия времени, если копать только чистые сигналы высокого тона. Но, не стоит забывать, что переливом может звучать и монета, возле железок. В нижнем положении тумблера, чувствительность тоже уменьшается, но на 30 мВ. Это компромиссный вариант, который можно использовать, в случае если не хочется как при поиске с Маской, пропускать глубинные цели, с низким ВДИ, но есть проблема с отстройкой от грунта, золы или горячих камней. К сожалению, ни Маска, ни «Грифон-М4» не позволяют отличить от мелких железок, цели из никелевого сплава, золота и бронзы, на предельной глубине обнаружения, в тяжёлом грунте. Описываемый тумблер, никак не влияет на чувствительность МД к серебру и меди. «Грифон-М4», при любом положении тумблера, не закидывают в чернину глубинные цели из серебра, даже на самых сложных грунтах. Проверено на кусочке серебра, массой 0,043 грамма, в тяжёлом грунте, с ВДИ, почти как у феррита. Звучит чистым высоким тоном. 3. «Грифон-М4» не использует дополнительную («фазовую») обмотку в датчике, за ненадобностью, что позволило использовать более надёжные четырёхштырьковые разъёмы, вместо пятиштырьковых.
4. В Маске громкость звука изменяется только на цели, близкие к максимальной глубине обнаружения. Понять, монета в десяти сантиметрах от датчика или в двадцати пяти, практически нереально. В «Грифоне» громкость зависит от расстояния к цели. По озвучке целей предыдущей версией «Грифона-М4», можно было понять, монета в тридцати сантиметрах от датчика, или в двадцати, но так как была критика показанной в видео, мягкой зависимости громкости от расстояния к цели, и никто не одобрил мягкую зависимость, я переделал озвучку, на более жёсткую. Можно сказать, что первая версия «Грифона-М4» была «монетником», а с второй версией озвучки, «Грифон-М4» стал громко и более чётко озвучивать мелкие кусочки фольги, и как Маска, стал более удобен для поиска по ЧК. КР. После нескольких тестирований на сильно замусоренных местах, и нескольких выходов в поле, моё терпение лопнуло, и я вернул «грифоновскую» озвучку, потому что с ней копаю намного меньше железа, чем с «масочной» озвучкой, и на сильно замусоренном месте проще отличить ржавую железку, от фольги лежащей возле гвоздиков. Если быстро ходить без наушников, и не прислушиваться к сигналам, с «грифоновской» озвучкой реальная глубина обнаружения 5 коп. СССР, в чернозёме будет сантиметра на три, меньше, чем с «масочной». Потом сделал компромиссный вариант озвучки, чтобы и на дальние цели в видеотестах были слышны достаточно резкие звуки, и чтобы оставалась хоть какая-то подсказка копателю, о глубине расположения целей. 5. Сильно напрягало то, что низкий «бархатный» тон Маски, настолько низок, что трудно понять, МД озвучивает цель чистым низким тоном, или «рваным». Это усложняет определение целей, особенно на мусорке. В «Грифоне» частоту низкого тона поднял до такой, которая позволяла достаточно легко отличить чистый низкий тон, от «рваного» низкого. Не вижу смысла делать регулируемой частоту звука, поэтому, в «Грифоне» не регулируется частота звука. 6. Вместо переключателя «один тон - мультитон» поставил потенциометр, которым можно уменьшать громкость низкого тона от громкости, равной громкости высокого тона, до нуля, фактически переводя МД в однотональный режим. Уменьшив громкость низкого тона, можно улучшить качество идентификации целей. 7. В «Грифоне-М4» использован «звуковой узел» от «Грифона-Про», имеющий следующую «фишку». При работе с динамиком, максимальная громкость звука будет неизменной в положении от 14-15 часов, и до максимального положения регулятора громкости. При вращении ручки регулятора громкости, от 14-15 часов до максимума, озвучка изменяется от зависимой от силы отклика от цели, до почти не зависимой, как у заводской Маски. Такое резкое увеличение громкости звука, как у Маски, улучшает разборчивость звука из динамика, при работе в шумных местах. В этом режиме МД имеет максимальную чувствительность. При работе в наушниках, эта фишку можно использовать, если наушники имеют регулятор громкости. При установке регулятора громкости «Грифона-М4» на максимум, озвучка целей Грифоном-М4, становится похожей на озвучку Маской. То есть, на глубинную цель Грифон издаёт «резкий» звук почти на максимальной громкости, без плавного нарастания громкости звука при приближении к цели. При уменьшении громкости регулятором металлодетектора меньше чем на 14-15 часов, громкость звука становится зависимой от расстояния к цели, и улучшается качество идентификации целей. При тестировании МД в поле, без наушников, ставил громкость на максимум, потому что хотелось не пропускать глубинные цели, но при обнаружении цели, громкость уменьшал, чтобы громкость звука была зависимой от расстояния к цели. Зависимость громкости от расстояния к цели, очень сильно облегчало идентификацию целей, и помогало понять, на какой глубине цель. Чтобы не нужно было часто крутить регулятор громкости, рекомендую использовать наушники. 8. Маска сильно теряет чувствительность, если не быстро махать датчиком. Но, если быстро махать датчиком, то трудно определять положения целей, на замусоренном месте. Удивило то, что на сильно замусоренном месте быстрая Маска сильно проигрывала более медленному «Грифону», имеющему подобный принцип выделения сигнала цели. Поэтому фильтр движения Маски, заменил на фильтр от «Грифона», но сделал его приблизительно таким же быстрым, как у четвёртой Маски. В отличие от фильтров Маски, грифоновские фильтры почти не теряют чувствительность, при в полтора раза меньшей скорости проходки датчика, над целью, меньше ложнячат на сильно замусоренных местах, и не растягивают длительность звучания цели, что позволило улучшить идентификацию сложных целей, и снизить психическую нагрузку. 9. Так как не вижу смысла в вырезании дискримом целей с таким ВДИ, как у одной копейки СССР, а тем более, как у трёх копеек, диапазон регулировки дискриминации, у Грифона меньший, чем у Маски, но благодаря этому проще установить уровень дискриминации, соответствующий условиям поиска. ТТХ «Грифона-М4», в городе, приблизительно такие же, как и у четвёртой Маски. Почти все изменения сделаны для улучшения идентификации целей, но некоторые, в надежде на то, что вдали от цивилизации (радиопомех), можно будет добиться чуть более высокой чувствительности, особенно к золоту. Высокая чувствительность электронной схемы обострила проблему совместимости МД. Два «Грифона-М4», с датчиками работающими приблизительно на одинаковой частоте, так мешают друг другу, что даже на расстоянии 50 метров приходится снижать чувствительность, на 4-5 делений. При этом, под линией ЛЭП 110 КВ., приходилось снижать чувствительность максимум, на два деления, и то, в сырую погоду. При тестировании в поле оказалось, что «Грифон-М4» имеет малые собственные шумы, что позволяет работать с пороговым тоном. Шум порогового тона «Грифона-М4» однороден, и не вызывает такого сильного дискомфорта, как шум порогового тона «Маски», поэтому можно довольно длительное время работать с пороговым тоном.
Тест по воздуху - . Засчитывался только уверенный сигнал. Кусочек серебра, массой 0,043 гр., толщиной до 0,5 мм. Дальность – 8см. Кусок свинца, массой 0,14 гр., толщиной до 1 мм. Дальность – 8-9см. 10 коп СССР, 1962 года. Дальность – 28см. Бронзовый наконечник стрелы, весом 2,64 гр. Дальность – 20см. Спинка фибулы, весом 0,81 гр. Дальность – 20см. Медный солид, весом 0,38 гр. Толщиной до 1 мм. Дальность – 23см. 10 коп. Украины. Дальность – 30см. 25 коп. Украины. Дальность – 35см. Медные 3 коп. 1897 года. Дальность – 35см. Горсть никелевых монет, весом 96 гр. Дальность – 50см. Тест в грунте, с датчиком DD-25 см., 12 КГц. 5 коп. СССР. Глубина – 30 см., уверенно. Грифон-М4 начинает балаболить когда включаю процесс записи видео. Кроме камеры, МД слышит помехи от комбайнов, автомобилей и немножко, от ЛЭП 330 КВ. Отстройка от грунта. 1. Устанавливаю на минимум регулятор DISC, и на максимум регуляторы: Vol; Vol Fe; GB. 2. Включаю МД. 3. Устанавливаю максимальную чувствительность. Для этого регулятор SENS нужно установить в крайнее левое положение, и вращая его ручку, добиться исчезновения порогового тона, и кратковременных срабатываний вызванных радиопомехами. Датчик должен находиться на расстоянии не менее двух метров от грунта и крупных металлических предметов. Если при движении датчика МД срабатывает, нужно уменьшить чувствительность до уровня, при котором МД не будет реагировать, при воздействии на датчик. Пожалуйста, обратите внимание на то, что максимум чувствительности будет не в крайнем правом положении ручки регулировки, а приблизительно в положении 9-8 часов, и чувствительность увеличивается при вращении против движения часовой стрелки, а не как у других МД. 4. Опуская датчик до грунта и поднимая его, вращением регулятора GB против часовой стрелки добиваюсь исчезновения звука высокого тона. Если появился звук низкого тона, вращением по часовой стрелке добиваюсь исчезновения звука. Можно считать что «Грифон-М4» отстроен от грунта. При работе на сильно замусоренном месте, бывает трудно найти участок грунта без металла. Выкапываю комок грунта размером не меньше чем кулак, не содержащего металлических артефактов, и держа датчик подальше от земли и металлических предметов, машу комком перед датчиком, и отстраиваю МД от этого комка. При настройке на максимальную чувствительность МД может срабатывать на поступательные движения, или на покачивания штанги. Частыми причинами бывают: плохой контакт в разъёме датчика; болтающийся кабель; близость к датчику металлических деталей штанги; на «уши» датчика прилагаются настолько сильные усилия, сводящие или разводящие «уши», что они деформируют датчик, особенно, если он сильно нагрет на солнцепёке.
Почитал непримиримою критику озвучки Грифона-М4, которую писал GARRETT 250, и решил проверить в деле, так ли сильно Грифон плох, в реальном копе. Ведь я уже знал что, столь сильно распиаренные скоростные характеристики четвёртой Маски, не позволяют так же быстро как Аськой, тщательно обследовать местность Маской, без наушников. Можете сами проверить, что четвёртая Маска быстро срабатывает, но только если сигнал достаточно сильный. При слабом сигнале громкость звука нарастает ощутимо медленнее. К тому же, не громкий звук, при «плавном» нарастании громкости можно пропустить из-за того, что он короткий, и похожий на попискивания Маски на неоднородности грунта, или на помехи. В результате экспериментов, пришёл к выводу, что из-за того, что слабые сигналы озвучиваются тихим звуком, при быстром проходе можно запросто пропустить цель на глубине 80%., от максимальной глубины обнаружения. На грубой и влажной пашне при быстрой проходке с Маской, лёгко можно не заметить цель, и на половине глубины, от максимальной. Вняв критике, провёл ряд тестов в разнообразных условиях: в лесах; в полях; на огородах; в промзонах. Были грунты разной тяжести. От песочка, до таких, на которых с Фортуной на 14 КГц., невозможно было работать. Многократно изменял озвучку целей. Нередко, брал два Грифона-М4, каждый со своим вариантом озвучки, и последовательно, один за другим проверял один и тот же участок, с такой же скоростью, и таким же стилем прохода. Каждую озвучку тестировал в разных условиях, и подобрал самую эффективную для меня, на мой взгляд. Тестирование Грифона-М4 без наушников на грубой пашне, и попытки определить, с какой максимальной скоростью можно ходить, чтобы можно было слышать глубокие цели при быстром обследовании местности, сподвигло меня на создание неравномерной озвучки. На видео видно пашню, на которой тестировал МД. Особенности озвучки. Сигнал от глубинных целей Грифон-М4 озвучивает с таким сильным нарастанием громкости, что цели с глубиной, больше чем приблизительно 90 (зависит от грунта), от максимальной глубины обнаружения, озвучиваются громкостью не меньше 40%, от максимальной, установленной регулятором громкости, при положении регулятора громкости до 15 часов. При уменьшении расстояния до цели, громкость нарастает во много раз слабее, чем на глубинные цели. Можно сказать, нарастает плавно. При установке регулятора громкости на максимум, слабые сигналы, от целей с глубиной залегания 90% от максимальной глубины обнаружения, будут озвучиваться с громкостью уже не 40%, а около 70%. Максимальная громкость звука в положениях регулятора от 15 до 17 часов, почти не изменяется, а увеличивается громкость только не сильных сигналов от цели. Озвучка с резким возрастанием громкости на мелкие и глубинные цели, в разы повышает требования к «шумам» прибора, и сильно повышает требования к жёсткости датчиков. По сравнению с первоначальным вариантом озвучки, теряется 2-3 см. дальности, в синтетических тестах, по воздуху. Второй недостаток – трудней отличить куски гнутой проволоки, лежащей в грунте, от монет и гильз. Достоинство резкого возрастания громкости – можно относительно быстро обследовать местность благодаря тому, что глубинные цели озвучиваются довольно громким звуком. Именно благодаря «резкому» звуку глубинные цели были более заметны для оператора, при быстрой проходке, и это позволяло пропускать гораздо меньше глубинных целей. На пашне, при быстрой проходке, разница в количестве обнаруженных цветных целей доходила, приблизительно до трёх раз, когда приходилось частенько отвлекаться - осматривать местность, чтобы вовремя обнаружить нежелательных визитёров, или когда торопясь, разглядывая окрестности проводил разведку места. Но всё же, при медленной проводке обнаруживалось гораздо больше целей, чем при быстрой. В основном пропускались подмаскированные и глубинные цели. На однородном грунте, преимущество «резкой» озвучки было не столь разгромным. При медленной проходке, как на видео выложенном GARRETT 250, в лесу, и на ровной поверхности грунта преимущество в "урожайности" было у более «мягкого» варианта озвучки, за счёт того, что можно было точнее определить глубину залегания целей; опознавать по звуку, гнилую фольгу, скрученную или гнутую проволоку, и некоторые другие цели; и поменьше копать мусора. «Урожайностью» я называю соотношение количества найденных полезных целей, к времени, потраченному на коп.
Итоги тестирований. У меня лично, более «урожайной» оказалась озвучка с «резким» возрастанием громкости глубинных целей, и с последующим уменьшением «резкости» возрастания громкости, при приближении к цели. Потому что почти всегда ходил быстро, и без наушников. Несколько раз, чтобы не привлекать внимание, надевал наушники на шею, а не на уши, чтобы хорошо слышать окружающую обстановку. Когда ходил в наушниках, и неспешно, то однозначно предпочитал Грифон-М4 с более плавной озвучкой из-за того, что им проще определить глубину залегания цели, и отличить монету от гнилой фольги, или гильзы. В итоге, решил один Грифон-М4 оставить с «резкой» озвучкой, а второму сделал озвучку, лишь немного «резче», чем первоначальная, «мягкая». Маловероятно, что будет путаница в обсуждении, с учётом того, что Грифонов-М4, планирую изготовить на продажу, от трёх до шести штук. Немножко уменьшил ток датчика, по сравнению с четвёртой Маской, для лечения известной болячки Масок – реакции на ямки в мокром минерализованном грунте. Теперь звуковые сигналы на мокрые ямки можно отличать от глубинных монет, по тихому растянутому звуку. Так как ток в датчике Грифона-М4, чуть меньше, чем в Маске, Грифон-М4 не претендует на «рекорды» по глубине обнаружения, в однородном сухом грунте. У меня получилось – 30 см. на пять коп. СССР., и 17 см. на «скифский» наконечник, во влажном глинозёме. При тестировании подобрал «заводские» настройки под свои интересы. Маски, болгары настраивают так, что они закидывают в цветняк некоторые железки на большой глубине, для того чтобы мелкую бронзу озвучивать высоким тоном. Не желая терять время на рытьё железного мусора, долго искал компромисс в разных условиях, и настроил прибор так, чтобы он и цветняк не сильно закидывал в чернину, и чтобы чернина не звенела высоким тоном. Так что Грифон-М4, по дискриминации сильно отличается от болгарской Маски. Эксперименты показали, что максимальная разница в глубине той границы, на которой бронза закидывается в чернину, в самых худших случаях, не превышала двух сантиметров. При увеличении глубины, Маска переставала озвучивать цель, а Грифон-М4, продолжал озвучивать, но рваным тоном, что и критиковал GARRETT 250. Я лично, за эти эфемерные два сантиметра в грунте, а в большинстве случаев, и меньше одного, не хочу в два раза больше, копать железа. Лучше, накручу чуйку до постоянных срабатываний, если придётся искать глубинные цели с низким ВДИ. Грифон-М4, крайне не рекомендую тем, кто хочет слышать однозначный, или «зализанный» звуковой сигнал, или точно такой же сигнал, как у Маски. Старался сделать звучание Грифона-М4 не искажённым чрезмерной фильтрацией, и растяжителями звука, как у Маски, чтобы слышать неоднородности грунта, и мелкие нюансы звучания целей. В процессе поиска на не сильно замусоренных местах, часто накручивал чуйку до довольно интенсивного «чирикания». В таком режиме он хорошо цепляет глубинные цели, и самое главное – озвучка глубинных целей становится более «резкой», что сильно облегчает точное определение местоположения целей. Пожалуйста, учтите, что не все могут ходить с «шарманкой», которая постоянно «чирикает». Но, есть особенность. С Грифоном-М4, я могу длительное время ходить с довольно громким «чириканием» порогового тона, почти не испытывая дискомфорта, а при работе с четвёртой Маской уже через несколько секунд возникает дискомфорт, даже при минимальной громкости порогового тона. Причина – Грифон-М4 излучает относительно однородный шум, не мешающий нормальной работе мозга, а Маска имеет два выраженные пики, на частотах, близких к паре частот Шумана. Рекомендую использовать как можно более качественные наушники, с регулятором громкости, на кабеле. Желательно, по качеству звука не хуже KOSS UR-30 или KOSS UR-29 (с джеком 3,5 мм., и регулятором громкости). Один из самых недорогих вариантов - Panasohic RP-HT0101, но он без регулятора громкости. По качеству звука, они не уступает настоящим KOSS UR-30. Panasohic RP-HT0101 звучит неплохо, но наушники с названием отличающимся цифрами от указанных, звучат отвратительно, при одинаковом, или более крутом внешнем виде, и поэтому не стоит их брать, даже если они выглядят солиднее. Наушники нужно слушать перед покупкой, потому как продаётся слишком много подделок, и похабно звучащих наушников. Мне лично, понравился следующий вариант. Взял удлинитель – микрофонную гарнитуру с регулировкой громкости, от дешёвых компьютерных наушников, в которую включаются обыкновенные наушники, с джеком 3,5 мм. Подключал к гарнитуре наушники Panasohic RP-HT0101, и вешал их на шею, а не надевал на уши. И МД хорошо слышно, и треск веток слышно вдали, и звуки МД из-за низкой громкости наушников, не далеко распространяются по лесу. Только провод мешал. Отстройка от грунта.
При чому тут мій стан душі?По діскрімінації пояснюйте,я затиснув компаратори,і можливо???Моє працює трохи краще??? .І по роботі самого МД,я вільно шукаю по підліску,і тільки при сильних ударах МД підпрацьовує.На бурянах,і на ріллі,я МД не чую,до тих пір поки не зявляється ціль під датчиком.І про матеріальне становище,систематично ,при відповіних погодних умовах,займаюсь монтажем системам охорони,та відеоспостереження.І про ремонти,ремонтую рідним .близьким і тим хто дуже просить.ремонт= цигарки .
Зачем ставить смещение порога меньше, чем на 110 мВ.? Цифра взята китайским тестером, из болгарской Маски.
Встречный вопрос - зачем в Маске подбирать детали в каналах с точностью до 1% и меньше, а потом это всё разбалансировать аж на 110мВ? Может собирать из хлама, что под рукой, а потом вывести эти заветные 110мВ подстроечниками? Я у себя поставил по 50мВ на обеих компараторах, и очень доволен работой Маски! Кстати, а почему не по 250, или по 500мВ поставить?
solovey_2005, якщо б було конкретне зауваження, з аргументацією, то це можна було б назвати - "дискусія". А коли людина намагається висміяти, не вказуючи конкретно, що працює не так як треба, то це стан душі, який вимагає обкласти КОГОСЬ фекаліями. Поки що ви так і не змогли зформулювати конкретне питання, чи конкретне зауваження. В чому проблема? Таке враження, що пише добре підвипивша людина. fedya_valki, це тема для користувачів, а не для обговорення схемотехніки. Тож, давайте не будемо обговорювати схемотехніку в цій темі. Деталі підбираються для того, щоб прилад меньше звенів високим тоном на краї залізяк, та щоб була кращою роздільна здатність на засмічених місцях, а якщо коротко - щоб МД адекватніше працював. Для Вас особисто - точність необхідна для формування однакових ФЧХ каналів, а не для втановлення режимів по постійному струму. 110 мВ., бо так в болгарській Масці зроблено. Крім того, це значення дозволяє досить комфортно працювати на самих паршивих грунтах, які я знайшов, тож навіщо його змінювати? Ви пишите про різницю напруг на входах компараторів, а я пишу про інше. 110 мВ., це не різниця на входах компараторів, а значення, на яке зменшується чутливість МД (заміряна на виході фільтра руху), до сигналів від цілей, озвучених низьким тоном. Якщо у Вас шумна плата, то можливо різниця в 50 мілівольт, прийнятна. А в мене плата мало шумить, тож в полі, де малий рівень електромагнітних випромінювань, мені й 10 мВ., видається занадто великою величиною. У Грифона-Про був потенціометр "сенс", яким можна було оперативно регулювати поріг спрацювання компараторів. Тим регулятором я вже так награвся, що прекрасно знаю які значення зміщення треба ставити для конкретних умов пошуку. У Грифона-М4, цей регулятор не є оперативним, тож, потрібно було вибрати якесь значення, яке влаштовувало б оператора в різноманітних умовах пошуку. Тому й перевіряв конкретні налаштування, в різних ситуаціях. Взагалі, не звертайте увагу на величини, бо плата Грифонів малошумна, на відміну від плати заводської Маски. Тож, те що для мене забагато, на своїй платі Ви можете взагалі не помітити, за шумами. Пропоную, перестати флудити в цій темі. ЯЯ?
О-о-о, так тепер поклонятися цим 110мВ?))) А то, що iншi входи компараторiв будуть пiд рiзними напругами завдяки технологiчному розбросу мiкросхем, то це по-барабану?
Так на відео,де відлаштуваннявід грунту,при відлаштуванні,враженя ніби опір крутили десять років.І по грунту.На ями реагує ,не зовсім справна маска,на всіх грунтах - і різних погодних умовах.Не вірно налаштованна,з лівим датчиком (лікується)трапляються такі проблеми. Підтримаю .І про шумність оригінальних плат."Це все придумав Черчіль в 18 році".
fedya_valki, будь ласка, не загаджуйте тему обговоренням схемотехніки. Тим більше, що Ви не розумієте що я пишу. На мд4ю є схема четвертої Маски, тож можете подивитися, як вона працює. Там же йде обговорення схеми. А тут обговорюеться РОБОТА приладу, а НЕ схема! solovey_2005, до Вас теж прохання - не флейміть, в цій темі. Я розумію, що ви займаєтеся встановленням уже розроблених сигналізацій, та ремонтом, уже розробленої техніки, а не розробляєте прилади, тому не дивуюсь, що слова про шумність плати, може бути для Вас темним лісом. Краще повчіть матчастину, перед тим як писати. Раджу почати з азів - з закону Кірхгофа, щоб не ганьбитися. Мабуть Вам повезло з грунтами. Є грунти, на які реагує будь-який маскоподібний МД. Перед тим як натрапити на на червону глину, я ходив по жирнючих чорноземах, і в тому числі - мокрих, і біля річки. Ніяких фантомів не було. Тоді я вирішив на 10 % підняти струм накачки датчика. Радів тому, що в повітрі 5 коп. СРСР бере на 48 см., і від грунта без проблем відстроюється, і на ямки не реагує, і на мокрій пашні не треба скидати чуйку. Але, коли зайшов на родовище червоної глини, то зрозумів тих, хто жаліється на те, що Маска фантомить на ямку. Ямка дзвеніла таким сильним та "різким" сигналом, що здавалося, що там монета. Перевірка тієї ж ямки другим Грифоном-М4, з меншим током накачки, показала зовсім другу картину - звук не різкий, та вже зрозуміло що то не монета. Тоді я зменшив струм накачки до рівня, трохи меншого ніж у Маски, і фантом став зовсім слабкий, та не схожий на монетний сигнал. Правда, в повітрі чуйка на монету впала з 48, до 43 см., але це значно краще, ніж мучитися з деякими грунтами. На тому ж грунті, Фортуну-М, взагалі не можна було відстроїти. Так що, якщо не знаєте, які бувають проблеми з грунтами, то не варто розказувати казки, про не зовсім справні Маски, з лівим датчиком. Ті хто продають Маски, чомусь не попереджають про такі проблеми. Тож, знають що це таке, лише ті, хто попав на такі грунти. Та ще власники саморобних Маскоподібних МД, в яких збільшений струм датчика, для збільшення чуйки, можуть побачити такий ефект, на більшому спектрі грунтів. На рахунок критики правильності налаштувань, можна сказати "чув дзвін, та не знає де він". Я вже писав на фіолетовому, про можливі причини погіршення роботи Маски, там де Ви радили налаштовувати Маску так, щоб БГ був на початку шкали регулятора БГ. З вашого допису в цій темі, бачу що Ви так і не зрозуміли, чому неправильні налаштування погіршують роботу Маски. Тож, не вдаючись до технічних подробиць, повідомлю, що Грифон-М4, не є копією Маски. Це зовсім інший МД, в якому немає жодного вузла, який був би таким як у Маски. Фазообертачі Грифона, зовсім не такі як у Маски, і в нього практично немає погіршення роботи при зміні форми імпульсів керуючих компараторами. Це вже більш схоже на критику - "так на відео,де відлаштуваннявід грунту,при відлаштуванні,враженя ніби опір крутили десять років." Тож, якщо це не чергова порція флейму, поясніть, будь ласка, що іменно справило таке дивне враження?
После прочтенного и просмотра видео, хотелось бы увидеть тест на разные цели с участием Маски 4 и Грифона. Тем самым будет лучше видно разницу работы приборов по одной и той же цели, а также глубину обнаружения и стабильность работы. та к же желательно место выбрать что б было как можно меньше помех, ну и камеру на штатив, так как прибор достаточно сильно балаболит. Да еще если тестить с Маской, то неплохо было бы оба прибора отстроить на работу без порогового тона для наглядности работы по целям, и с пороговым тоном на максимальных настройках. Да еще вопрос на частоте 18Кгц пробовали прибор в работе, или 12,5 считаете оптимальным (усредненная частота).
Panzer3v, видео, с прямым сравнением МД у меня нет. Маски, нет. Тестирование закончил за день до заморозков. Тестировал сам. Пытался снять видео, с копа, но самому снимать видео, и одновременно копать сапёркой, не получается. Думаю что сравнить по воздуху можно, посмотрев два разных видео. Одно с Маской, а другое с Грифоном. Видео, по-воздуху с Грифоном я уже выложил. Думаю что на Ютюбе можно найти видеотесты интересующих Вас МД, и сравнить. В грунте цели дают гораздо большее разнообразие звуков, при работе с Грифоном-М4, благодаря озвучке, зависимой от силы отклика от цели. То есть, нужно снимать большое количество видео, потому что весьма разная озвучка, у: мотка проволоки; куска гнутой проволоки; куска гнилой фольги от сигарет; куска не гнилой фольги от сигарет; скрученной или рваной алюминиевой крышки от советского кефира; гильзы; монеты; осколка; снаряда с пояском... Озвучка настолько разная, что снимать прямое сравнение озвучки Грифоном-М4, и Маской одних и тех же целей, просто бессмысленно. Маска, почти всегда даёт красивый, зализанный звук. Грифон-М4, живой и информативный. То есть, слышно множество призвуков. И это МНОЖЕСТВО, далеко не всех устраивает. Пожалуйста, обратите на это внимание. Грифон-М4 настроен так, что бы поменьше закидывал бронзу в чернину, но и не приходилось рыть железа, в разы больше, в обмен на лишний сантиметр глубины на бронзяшку. Ещё раз предупреждаю, что Грифон-М4, это НЕ копия Маски, и он сделан не для того, чтобы добиться как можно большей глубины обнаружения бронзы или золота, любой ценой, а ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО ПО ЗВУКУ ОТЛИЧАТЬ ТИПЫ ЦЕЛЕЙ, и для приемлемой работы на сильно замусоренных местах. Я выложил два видео, в которых видно, что 5 коп. СССР, Грифон-М4 видит на глубине 30 см., а наконечник на глубине 17 см. Мне кажется, что это достаточно информативное видео, чтобы сделать вывод, что при таком же тщательном обследовании грунта как при тестировании, МД датчиком ДД-25см., увидит 5 коп. СССР, на глубине, приблизительно 30 см. Если бы стремился к максимальной глубине обнаружения, то зафильтровал бы шумы, вместе с сигналом цели, как это сделано в Маске, закрутил бы порог срабатывания компараторов дискриминатора до 50 мВ., как это делает fedya_valki, а не до 8 мВ., и имел бы с датчиком ДД-25 см., 35 см., в грунте, уверенно 35 см. А какой смысл, в этом? Зачем, медленно ходить, и рыть в разы больше железа, если за тоже самое время, можно быстро пройти в разы больший участок, и найти больше целей? Да и зачем превращать весьма информативный МД, в подобие Маски, ради нескольких см. глубины? Хотите глубины, возьмите правильно сделанный Вайтс, с большим датчиком. Да, он не совсем адекватен, но Маска, накрученная так, чтобы брала пять коп, на 5 см. глубже, будет ещё более проблематичной, особенно, на сильно минерализованных мокрых грунтах. Не для того же я брал второй МД, чтобы меня ветром не сдувало с поля, а для сравнения именно урожайности металлодетекторов с разными озвучками, при быстрой и медленной проводке, без наушников. Тестирования были весьма жёсткими. Иногда, смешными. Например, брал один МД в одну руку, а другой в другую, и проверял полосу грунта перед собой. За каждый мах грунт проверялся сначала одним МД, а за ним проходил другой МД. И сравнивал, сколько целей пропускал МД с более мягкой озвучкой, услышанных МД с более «резкой» озвучкой. 12 КГц. была выбрана, как оптимальная, при работе на чернозёме, по качеству дискриминации, и по глубине обнаружения целей с низким ВДИ. В песочке и в лёгком грунте, естественно, с частотой 18 КГц, дальше видел бы бронзу и золото, но и ржавчину больше закидывал бы в цветняк. Что Вы называете стабильностью работы?
Тут я имел в виду ложные срабатывания Маски и вашего прибора при прохождению одного участка поля, желательно прикопать пару целей и на проходе протестить как их берет. Опять же было б интерестно увдеть при какой максимальной скорости маска теряет цель на предельной глубине, и при какой скорости Грифон. Что какие либо тесты провести зимой накладно я понимаю
Хиля,а чого ви вирішили ,що я тільки готове ремонтую?Так прикикинув,пів сотні зібрав різних МД.Ну по вашому чуду,я так зрозумів,з катушкою СХ,ви не стали морочитись .Простіше знизити струм ,в ТХ..Хотів всетаки побачити що ви на платку наліпили.Без проблем можу в вашій темі загрузити фото тих саморобних МД,котрі маю на сьогодні.І по знахідках,можу вам в приват закинути,щоб не трамувати частину читачів - дописувачів .І по вашій казочці,про глибину виявлення цілей,ви щоб були пошуковцем,ви не розповідали б казку про ті 5 см.Отой шар грунту 30 см уже вибитий в 0.1!І про важкі грунти,в мене є одне поле на котрому можна ще щось знайти тільки з маскою.І про струм,поставте на три положення перемикач,і перемикайте струм.Якщо додумались до такого винаходу.Три опори думаю без проблем зможете перемкнути .Буде малий,норма,і високий струм.Буде Грифон МММ.
Не має в Маски "ложнякв",при правильних налаштуваннях.На важких грунтах,оті що ніби спеціальна глина.Достатньо зкрутити чутливість на пів поділки.
Благодарю за развернутый ответ. Вибираю прибор именно поиска по КР,ЧК и смежных культур. Давно не был на форуме и зайдя приятно удивлен новыми самоделками. Понравились подобие масок Голдсекер (предатор), редголд. Планирую к весне прикупить приборчик, на данный момент склоняюсь к Голдсекеру. У самого сейчас терм про и озвучка маскоподобных непривична, также не знаю или к наушникам привыкнуть смогу.
Интересный ответ...... Был у Вас шанс нормально ведь ответить. Ладно, по поводу зачем мне это - у меня есть большие сомнения в правдивости этих Ваших высказываний, поэтому - прошу подтвердить такую информацию. У меня у самого маскоподобный прибор в наличии..... А кроме Ваших слов ничего нету, по крайней мере я ничего не видел и не слышал! С таким успехом можно заявить, что Ваш прибор убивает людей воздействуя на сердечную мышцу и вызывая аритмию, а на вопрос откуда такая "информация" будут отвечать - "а зачем оно вам надо знать откуда информация". Не серьёзно, как минимум..... Вам верить никто не будет после такого поведения. Даже если Вы реально создадите прибор который "порвёт" Деус - никто не поверит именно из-за таких высказываний. Неужели этого не понимаете???
