Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Граница максимального продвижения немцев под Москвой

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем Wiking-01, 24 окт 2011.

  1. Dr.Watson

    Dr.Watson Oberfeldwebel

    Сообщения:
    413
    Адрес:
    Россия, Москва
    Домик что-то очень знакомый на последнем снимке. По-моему, снимки сделаны в деревне Черная Грязь, что несколько дальше от Химок по шоссе, ближе к Зеленограду.
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-histor...us...
      2500 грн.
    2. все на фото все мои нагрудные знаки РИ на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      5000 грн.
    3. Предложу нечастую штатную сумку для трех дисков ДП-27. Состояние хорошее с неизбежными следами хране...
      180 грн.
    4. мотоцикл М-72 с миномётом , мотоцикл рабочий миномёт ММГ отправка Интайм или самовывоз
      44000 грн.
    5. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    6. все на фото укрпочта + 25 грн
      350 грн.
    7. все на фото все мои нагрудные знаки РИ на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      9500 грн.
    8. по фото укрпочта+ 30 грн
      100 грн.
    9. Фотография
      1 грн.
    10. все на фото укрпочта + 25 грн
      350 грн.
  3. Ferd594

    Ferd594 Schütze

    Сообщения:
    3
    Доброго Времени Суток! Тоже искал максимальное приближение немцев к Москве и набрёл вот на этот сайт:
    http://mosoborona.ru/?page_id=248
    Получается что это село Катюшки. Ныне микрорайон гор. Лобня ( Россия, Московская область, Лобня, микрорайон Катюшки )
    А вот текст по сайту:
    27 ноября командующий 16 армией Рокоссовский по личному указанию Сталина собрал группу войск и атаковал немцев в Красной Поляне, отбросив их на 3-5 километров севернее. 30 ноября после нескольких попыток немцы вновь заняли Красную Поляну, а на следующий день продвинулись далее на 5 километров и заняли село Катюшки. До центра Москвы оставалось всего 27 километров. Это самая близкая точка к столице, где побывали фашисты за всю историю Великой Отечественной
     
    Dr.Watson нравится это.
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Тогда не было никакого Зеленограда.
    Была дер. Крюково и одноименная ж/д станция.
     
    Dr.Watson нравится это.
  5. Dr.Watson

    Dr.Watson Oberfeldwebel

    Сообщения:
    413
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ну, это официальная позиция, выдвинутая, чтобы народ не пугать. В Красной поляне немцы быстро закрепились, установили артиллерию, стали обстреливать наши позиции. У Химок им все же удалось прорваться к мосту через канал Москва-Волга, были сообщения и с нашей стороны, но сообщения эти быстро пресекались, чтобы не сеять панику среди населения. Но бой в районе канала был слышен. То, что немцами была взорвана станция Химки - вне всякого сомнения, хотя позже стали говорить, что она была разбомблена в ходе авианалета. Да и вышибли их оттуда к окраинам города Химки, была послана туда специальная бригада, все было быстро "зачищено". Направление главного удара было по Ленинградскому шоссе, восточное направление (Лобня-Мытищи-Ногинск) было побочным, чтобы замкнуть кольцо окружения на Горьковском шоссе возле Ногинска. На южном направлении - у меня нет сведений, но кажется, дальше Калуги они не продвинулись, хотя, разрывы снарядов были слышны на окраинах Рязани (?). Именно распыление сил, неспособность немецкого командования выделить приоритетные направления для главного удара и неблагоприятные погодные условия, не позволили немцам закрепиться на левом берегу канала Москва-Волга.
     
    Последнее редактирование: 1 апр 2014
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Еще как продвинулись!
    На юго-западе захватили Малоярославец, Юхнов. Остановили немца только в районе Наро-Фоминска.
    На юге немца остановили в районе Подольска. Надеюсь, что про подольских курсантов вам известно?
     
    Dr.Watson нравится это.
  7. Dr.Watson

    Dr.Watson Oberfeldwebel

    Сообщения:
    413
    Адрес:
    Россия, Москва
    Каюсь, неизвестно. Но буду знать, что южное направление (по максимальному продвижению) - это Подольск. Все же поближе к Москве, чем Наро-Фоминск. Опять же это говорит о том, что силы немцев были распылены, четкого направления главного удара выделено не было, и максимальную концентрацию сил на этом направлении им выделить не удалось.
     
    Последнее редактирование: 1 апр 2014
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Вот про курсантов вкратце:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Подольские_курсанты

    Но про немцев под Подольском я явно погорячился, прошу меня извинить... Они даже Серпухов и Каширу не взяли.
     
    Dr.Watson нравится это.
  9. Dr.Watson

    Dr.Watson Oberfeldwebel

    Сообщения:
    413
    Адрес:
    Россия, Москва
    Тогда, видимо, на южном направлении - это Наро-Фоминск. Может, еще у кого какие варианты по южному направлению 1941 года будут? Про Рязань я тоже брякнул сгоряча, это было в следующем, 1942 году, немцы стояли тогда под Тулой и продвигались к Рязани, на Северо-Восток..
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Если от Москвы строго на юг - то это аккурат Серпухов.
    Наро-Фоминск - все-таки юго-запад.

    В самой Рязани немец не был.
     
    Dr.Watson нравится это.
  11. Ferd594

    Ferd594 Schütze

    Сообщения:
    3
    Доброго Времени Суток! Позволю себе порекомендовать всем книги Сергея Михеенкова из серии "Забытые Армии, Забытые Командармы". Это как минимум об 43, 49, 50 и 56 Армиях. Именно эти Армии стояли на последних рубежах обороны Москвы упираясь спинами в Тулу, Серпухов, реку Оку, Подольск. Читается на одном дыхании. Крайние точки обороны в этих книгах точно найти можно. Об 33 Армии генерала Ефремова писатель Михеенков тоже написал книгу, но она о другом - как 33 Армию фактически на полное уничтожение отправили под Вязьму.
     
    Dr.Watson нравится это.
  12. Ferd594

    Ferd594 Schütze

    Сообщения:
    3
    Сорри, про 56 Армию накосячил, она под Ростовым на Дону билась, но серия книг та же.
     
    Dr.Watson нравится это.
  13. yungert

    yungert Schütze

    Сообщения:
    1
    Нашел по этой ссылке:
    http://topwar.ru/29155-otto-skorceni-pochemu-my-ne-vzyali-moskvu.html
    «2 декабря мы продолжали двигаться вперед и смогли занять Николаев, расположенный в 15 км от Москвы — во время ясной солнечной погоды я видел в бинокль купола московских церквей. Наши батареи обстреливали предместья столицы, однако у нас уже не было орудийных тягачей».

    Что это за загадочный подмосковный "Николаев", на карте не нашел, кто-нибудь знает? Спасибо.
     
    Dr.Watson нравится это.
  14. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Сообщения:
    653
    У немцев на картах в районе Нефедьево, Козино также присутствует Никольское. Сейчас это кажется Николо-Черкизово.
     
    Dr.Watson нравится это.
  15. Владимир Барановский

    Владимир Барановский Schütze

    Сообщения:
    2
    До выхода на границу последнего рубежа под Москвой ( См. схему на странице 1 Baranovsky_10_Moscow...) вермахту пришлось преодолеть оборонительные рубежи у Смоленска, под Киевом и на Можайской линии обороны. Мне представляется, что уважаемым любителям истории и военной археологии будут интересны и другие схемы мест сражений, состоявшихся на пути к Москве. В своей книге "Победа в битве за Москву 1941-1942" автор представил ещё до 40 схем, создающих единую картину процесса выхода группы армий Центр на ближние подступы к Москве. Один из первых рецензентов, ознакомившись с текстом, сказал : вы что, пишете для поисковиков? Книга имеется в интернете, издана в 2010 году. Владимир Барановский. 2 февраля 2015 года.
     
    Dr.Watson нравится это.
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Не так давно просто обалдел, прочитав ...

    Как известно, для действий в захваченной Москвы предназначались команды ЗИПО и СД, входившие в состав айнзатцгруппы Б, и в первую очередь - "Передовая команда "Москва".
    В составе последний был некий оберштурмфюрер СС, в недавнем прошлом сотрудник крипо. Он был намечен кандидатом на должность начальника крипо г. Москвы...
     
    Dr.Watson нравится это.
  17. Wengr

    Wengr Oberschütze

    Сообщения:
    30
    Адрес:
    Москва
    1. Нет ни одного документального архивного свидетельства того, что немцы в Химки заходили. Всё на уровне разговоров старичков, бабушек и т.д. Встречал в немецких книжках но это как достоверный источник пользовать нельзя (в этой же книге пишут про -50 морозы под Москвой)))) Не забываем, что в Химках был штаб 20 армии.
    2. С ноября по москве шли слухи и небылицы о положении на фронте. Моя бабушка рассказывала, что народ "видел" немцев аж в Кунцево. В горое были панические настроения и народ счетал что скоро город падет. В такой ситуации слухи ростут как грибы.
    Кстати, есть еще одна байка, про то, что,якобы, в измайловском парке немцы десант скинули. По факту в парке много гильз тт, мосин.По факту там стояли зинитчики. По всей видимости низколетящие самолеты обстреливали и из стрелкового. Соседние жедеревни слышали треск очередей и шум моторов- так и родилась эта байка о десанте.
     
    Dr.Watson нравится это.
  18. Dr.Watson

    Dr.Watson Oberfeldwebel

    Сообщения:
    413
    Адрес:
    Россия, Москва
    Архивов не было, согласен. Не вся оперативная обстановка в архивы шла в виде письменных источников. Оставались оперативные карты, свидетельства очевидцев. Но на берег канала Москва-Волга немцы все же вышли. В Химки, скорее всего зашел передовой отряд, проводили разведку боем, и как отвлекающий маневр - пока другая ДРГ взрывала станцию Химки.
     
  19. Владимир Барановский

    Владимир Барановский Schütze

    Сообщения:
    2
    К счастью, планам Отто Скорцени по формированию для Москвы зондеркоманд не удалось сбыться, хотя ему удалось увидеть в бинокль золото куполов московских церквей. Глаз видел, но руки оказались короткими. Более существенным было то. что вермахту не удалось реализовать планы Верховного Главнокомандования Германии - подавить волю москвичей к сопротивлению путем воздушных налетов на город. Также оказался не реализованным приказ, обращенный к сухопутным войскам вермахта : "Солдаты, заставьте Москву покориться, покажите ей мощь нашего оружия". Защитникам Москвы сумели сорвать ещё более зловещие планы наступавших : затопить Москву, превратить её в озеро. Дело в том, что простые казахи, узбеки и др., а не только русские, считают Москву символом жизненной силы и будут защищать ее вечно.
    Хотя целью поисковиков является установление обстоятельств сражений прошлого и роли в них простых солдат и бойцов, погибших на поле боя, исторические аспекты, выявленные в ходе поиска, как оказалось, существенно влияют на события сегодняшнего дня. Владимир Барановский. 5 февраля 2015 года.
     
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Настоятельно рекомендую вам разобраться: кем был в конце 1941 г. (по должности) некий никому тогда неизвестный Скорцени.
    Он был "слишком маленького роста" для формирования "зондеркоманд для Москвы", практически НИКТО...

    Для общего развития:
    Формированием айнзатцгрупп еще за полтора месяца до начала войны занималось руководство РСХА.
    Наступавшей на Москву группе армий "Центр" была придана айнзатцгруппа Б, в состав которой входила "Передовая команда "Москва", предназначавшаяся для входа в Москву вместе с войсками. Поддерживать ее должна была айнзатцкоманда 9.
    Но не срослось...
    ПК "Москва" дальше Малоярославца не пошла. Айнзатцкоманда 9 добралась только до Можайска...
    Вопросы?
     
  21. Wengr

    Wengr Oberschütze

    Сообщения:
    30
    Адрес:
    Москва
    Штаб 20 Армии был в здании сегодняшней администрации города Химок, что в 700 метрах от станции "Химки". Ближайший задокументированный прорыв был севернее Химок в р-не современного аэропорта Шереметьево. Вот, собственно, отчетная карта РККА за 1-2 декабря 1941 года. На ней отмечены немецкие прорывы начала декабря, прошедшие в рамках финальной попытки наступления, вплоть до успехов по захвату отдельных деревень, но даже и намека на заход немцев в Химки нет. Историю с Химками раздувают последне время искуственно, ведать из-за моды на города воинской славы, на звание которого администрация Химок претендует. В 41 году Химки были лишь небольшим поселоком на берегу водохранилеща. Бои были в пределах современных Химок но не Химок времен 1941 года. Можно конечно верить в немцев в Кунцево, в десанты в Измайлово, в мотоциклы на Соколе и т.д., но это эхо баек военного времени; не более...
     

    Изображения:

    Карта1.jpg
    Dr.Watson нравится это.
  22. Dr.Watson

    Dr.Watson Oberfeldwebel

    Сообщения:
    413
    Адрес:
    Россия, Москва
    Вижу, что Катюшки на карте в Лобне захвачены немцами (сейчас это микрорайон города)..
    по состоянию на 1-2е декабря. Значит, документально можно считать присутствие немцев в деревне Черная грязь, по снимку, опубликованному в этой теме (там, где одинокий солдат, последний снимок). Дом сохранился до сих пор у шоссе, по нему я опознал место. Так, как мы не можем знать, как выглядели Химки в то время, то остается доверять (или не доверять) подписям на остальных фотографиях.
     
    Последнее редактирование: 6 фев 2015
  23. Wengr

    Wengr Oberschütze

    Сообщения:
    30
    Адрес:
    Москва
    по карте ближайшие немецкие части в 5 км от Черной Грязи. Нет документов, говорящих о том, что туристы туда заходили, да и не могли заходить, т.к. ленинградка была хорошо укреплена. На верхних фото изображен дом без особых примет, коих во всем подмосковье кучи было. Сомневаюсь что дом вообще уцелел до наших дней.
     
  24. Aerocobra

    Aerocobra Schütze

    Сообщения:
    1
    Адрес:
    Москва
    Живу в Химках, в детстве (году примерно в 1980-м) со школьным приятелем находили в 2-х км от Химок (3.5 км на юго-запад от "Ежей", сегодня это территория Химок в р-не ул. Заречная) в обвалившейся по весне стенке оврага простреленную немецкую каску и отрубленную осколком половину автомата МП-40, а окопы сохранились на территории Химок до нынешнего дня, лично я их находил этим летом в 400 метрах от границы нынешних Химок на территории сегодняшнего московского микрорайона Куркино, в 2.5 км от Бутаковского залива и МКАД.
     
    Dr.Watson нравится это.
  25. Гогадамагога

    Гогадамагога Schütze

    Сообщения:
    1
    Адрес:
    Истра
    Сам я житель Левого Берега (Химки), до Долгопрудного вдоль канала были окопы, блиндажи, дзоты в несколько полос от берега в сторону Москвы, около д Гнилуши подземный пункт управления в три этажа с подземным гаражом , вплоть до 1990 г числился собственностью МО. Что касается немцев в городе, то в школе помню читал нам лекцию местный краевед. Немецкий отряд ( численность точно не помню от роты до батальона) по дороге от Лобни в строну Химок (вероятно международное ш. через Шереметьево) вышел в тыл нашим частям находящимся у Крюково и Сходни к Ленинградскому шоссе в районе где стоят ЕЖИ ( ИКЕЯ теперь) мост шоссе через ЖД, где был встречен зенитчицами охранявшими мост и отбит ими вместе с подоспевшими резервами.
     

Поделиться этой страницей