Граница максимального продвижения немцев под Москвой

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Wiking-01, 24 жов 2011.

  1. Wiking-01

    Wiking-01 Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Moscow
    Общеизвестная информация ясна и понятна. Хотелось бы узнать, каких пунктов в Подмосковье, максимально приближенных к столице, достигли во время наступления на Москву немецкие передовые части, особенно войсковые разведчики и тп части.
     
    1. Великий сталевий карабін американського виробництва. Приклад використання можна подивитись за посила...
      150 грн.
    2. Фурнітура. Ремені. Карабінчики. На мосіна, на флягу. Тренчик наган. Від планшеток. Все одним лотом....
      200 грн.
    3. Хорошее состояние,пригодны для легкой установки.
      30 грн.
    4. Стан по фото.Визначення тут: https://reibert.info/threads/nimecki-rechi.1465086/
      200 грн.
    5. пряжка к амуниции
      55 грн.
  2. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Наверное таки Химки.
     
  3. Dr.Watson

    Dr.Watson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    413
    Адреса:
    Россия, Москва
    Дак писали тут не раз, регулярная стоянка немцев была у Лобни в местечке Красная Поляна (сейчас микрорайон города Лобни).
    Саму Лобню занять не удалось. Но в Красной Поляне сохранилась колокольня, с которой можно видеть саму Лобню и часть Химкинского водохранилища.
    Отдельные группы моторизованной пехоты прорвались к мосту через канал Москва-Волга (это уже в черте современного города Москвы, примерно 1-2 км к центру города от МКАД), за Химками, но после двухчасового боя их оттуда выбили. Особо сей факт не афишировали, чтобы не сеять панику среди населения.
     
  4. Dr.Watson

    Dr.Watson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    413
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Карта_1 - точка максимального продвижения частей Вермахта к Москве.
    2. Карта_2 - точка регулярного стояния частей Вермахта под Москвой.
    :smile_8:
     

    Images:

    Карта_1.jpg
    Карта_2.jpg
  5. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Пара карт и цитат.

    "Ещё южнее, к северо-западу от Лобни, 2-я танковая дивизия генерала Вайэля угрожала Москве с северо-запада. Одна из боевых групп под командованием подполковника Декера, невзирая на метель и леденящий холод, несмотря на мины на участке дороги из Рогачёва в Москву, прошла до Озерецкого и взяла село.
    -А теперь прямым ходом в Кремль, на Красную площадь, - шутили солдаты передовых частей. Они стояли под навесом на автобусной остановке в пригороде Москвы, приплясывая на морозе и обхлопывая себя руками, чтобы хоть как-то согреться.
    -Где же этот чёртов автобус? Как всегда, опаздывает.
    Когда лейтенант Штраус из 1-й роты истребительно-противотанкового дивизиона 38-й дивизии проезжал мимо автобусной остановки в своей машине по дороге на Горки, водитель со смешком поинтересовался:
    -А почему бы нам не сесть на автобус, господин лейтенант? Всего сорок пять минут, и мы в гостях у товарища Сталина.
    Унтер-офицер преувеличивал достоинства советских автобусов. Расстояние до Красной площади составляло как-никак 38 километров.

    Однако боевая группа усиленной 2-й стрелковой бригады под командованием полковника Родта подошла к цели значительно ближе. 30 ноября стрелковые батальоны бригады и сапёры, несмотря на упорное сопротивление спешившихся сибиряков-кавалеристов и московских ополченцев, овладели Красной Поляной. Наступающие взяли Пушки, а наследующий день Катюшки. Так 2-й батальон (304-го стрелкового полка) майора Райхманна выдвинулся к самым Горкам. До Кремля оставалось всего 30 километров, а до окраины Москвы - 20. Штурмовая команда 38-го танкового инженерно-сапёрного батальона пробралась на станцию Лобня и взорвала её с целью не допустить подтягивания русскими тактических резервов. До окраины столицы было 15, а до Кремля - 27 километров.

    ...

    Полковник Меркер повёл свой усиленный 215-й полк в "наступление на цыпочках", выполнив смелый обходной манёвр по боковым тропам через заснеженный девственный лес и выйдя в тыл русским, ударил в уязвимые места их обороны и 20 ноября захватил Локотню.

    ...

    5 декабря ударные соединения 3-й танковой армии и 4-й танковой группы на левом фланге группы армий "Центр" вели тяжёлые бои на широкой дуге к северу и северо-западу от Москвы... Около Горок, Катюшек и Красной Поляны - в самых восточных для немцев точках, где-то в 10 километрах от Москвы - вели ожесточённые бои с противником солдаты венской 2-й танковой дивизии. На соседних участках 46-й и 40-й танковые корпуса, а также 9-й и 7-й пехотные корпуса 4-й танковой группы тоже оказались вынуждены сдерживать мощный натиск неприятеля.
    В районе Катюшек - одного и самых юго-восточных форпостов 2-й танковой дивизии - части 2-й стрелковой бригады, усиленный 1-й батальон 304-го стрелкового полка под командованием майора Бука отчаянно бились с русскими. Катюшки располагались так близко к Москве, что майор Бук с крыши избы в стереотрубу мог видеть, что делалось на улицах города. Казалось, стоит только протянуть руку... Но руки были коротки. Не хватало сил".

    Цит. по: Карель П. Восточный фронт. Книга I. Гитлер идёт на Восток. От "Барбароссы" до Сталинграда 1941-1943. - М.: Эксмо, 2008. С. 199-200, 204, 210-211.

    На карте в книге на с. 210 подписано: "5 декабря 1941 г. дивизии группы армий "Центр" стояли у ворот Москвы. Оба рубежа обороны на подступах к городу были прорваны. Передовые части вышли к г. Химки, что всего в 8 километрах от окраины столицы".
     

    Images:

    42604.jpg
    Baranovskiy_10_Moscow_Dec02_03_41.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  6. Dr.Watson

    Dr.Watson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    413
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ну, значит, если прорвались к станции Лобня, значит Лобня была занята вся.
    Красная поляна, Катюшки и сама станция - суть районы одного города.
    :)
     
  7. Dr.Watson

    Dr.Watson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    413
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ну, а по поводу того, видел ли майор Бук что-нибудь в стереотрубу - ИМХО, маленько, наверное, приврано. Далековато все ж. В Красной Поляне построено два 17-этажных дома, Москву видно, начиная где-то с этажа с 12-го. И то, только в современных границах и только высотки и в ясную погоду. А тут - изба (низкая точка обозрения), да плюс декабрьская морозная дымка. Да и лесной массив между Долгопрудным и Лобней тоже не стоит со счетов сбрасывать.
    Но это мое ИМХО.
    :)
     
  8. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Ну это же Карель! Там вся книга такая. Неясно откуда взяты диалоги и прочее. Но всё равно труд небезынтересный.
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Стало быть, по любому получаются именно Химки.
    Только просьба не забывать, что границей Москвы в 1941 г. являлась Окружная железная дорога...
     
  10. Dr.Watson

    Dr.Watson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    413
    Адреса:
    Россия, Москва
    Помню, по кинофильму "Битва за Москву" Шапошников (Начальник Генштаба) предлагает отвести войска за канал Москва-Волга, возвести оборонительные укрепления на берегу, а мосты взорвать. Видимо, речь идет именно об этом мосте на Ленинградском шоссе (автомобильном), и чуть восточнее - железнодорожном (за платформой "Левобережная"). Скорей всего, немцы заняли Химки, вышли на берег канала, но закрепиться там просто не успели.
    :)
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ну, уж если о фильмах, то мне вспомнился замечательный фильм "У твоего порога".
    85-мм зенитное орудие выставили у дороги на прямую наводку для борьбы с танками противника. И скорее всего в районе Химок...
     
  12. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Предлагаю все таки считать расстояние до Кремля. Это все таки более точечный объект. Окружная ж/д имеет конфигурацию "подыгрывающую" Химкинской версии. :)

    [​IMG]

    По Яндекс картам сейчас очень легко мерить расстояния. Например, от ж/д
    станции Лобня до башни Кремля 30 км. От Нефедьево (куда дошел "Рейх") до кремлевской стены 33 км. От восточных опушек Маслово (чуть севернее знаменитой Михалковской Николиной горы) до кремлевской стены тоже 33 км.
     
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Причем тут Кремль???
    По-моему, следует придерживаться таки границы Москвы (Окружной ж. д. ), а не ее центра.
     
  14. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Я бы не стал сбрасывать со счетов ещё 11 ТД и 35 ПД, они были ближе всех к Москве по линий фронта на конец ноября - начало декабря 41-го года, а 106 ПД и 2ТД были ближе к столице, только разведкой и малыми силами.

    Самые ближние позиций 119 АП и 15 ТП:

    http://sammler.ru/index.php?showtopic=92057&st=340

    Рассуждения на ту же тему , чтоб не повторятся:

    http://sammler.ru/index.php?showtopic=92057&st=1140

    Другие источники по этой же теме:

    http://mosoblgid.ru/article/23

    http://www.etomesto.ru/get.php?id=145&kod1=1885&kod2=1450

    http://www.molodguard.ru/memorial66.htm

    http://sambo-himki.ru/himki/himki-v-gody-vov

    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/Gliederung.htm
     

    Images:

    Baranovskiy_10_Moscow_Dec02_03_41[1].jpg
    ___193~1.jpg
    IMAG0146.jpg
    post-665-1318943562.jpg
    IMAG0170.jpg
    s94939802.jpg
    Der Weg der 11 Panzer Division 1939  1945 11 Schützenbrigade .jpg
    post-665-1318684802.jpg
  15. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Давайте действовать простым и наглядным методом. Указывается часть, место где она находилась и растояние до Кремля.
    Можно указывать и до окружной ж/д, но хотелось бы подтверждения, что именно она была границей города. На приведенной выше карте (зеленого цвета), карта вроде 1939 года, границы не совпадают с ж/д.
     
  16. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Давайте:
    1 декабря 1941 г. после 14.00 части 292-й пд немцев после взятия Акулова были остановлены в 6 км от Минской автострады.
    К исходу дня 478-й пп 258-й пд с танковым батальоном (30 танков), повернув от д. Головеньки на восток, по просёлочной дороге достиг центральной высоты Алабинского полигона - отм. 210,8 (высота "Прожекторная"), где и закрепился.
    Попытки утром 2-го декабря прорваться на Киевское шоссе через Рассудовский противотанковый район 33-й армии успеха не имели.
    К 12.30 того же дня 478-й пп с 15 танками прошли Юшково и заняли Петровское и Бурцево.
    Таким образом, до окраины Москвы оставалось менее 30 км.
     
  17. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Яндекс говорит, что от Мамырей (Апрелевка) до Кремля 41 км. До окружной ж/д 35 км, до границы Москвы по карте 39 года приблизительно 30 км.
     
  18. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    А Исчерино, Алабушево, Вешки, Порожечки, берега к востоку от водохранилищ Истры?
     
  19. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    От станции Алабушево до окружной ж/д ровно 30 км, до Кремля 40 км. Остальные населенные пункты я не нашел. Яндекс-карта нашла только Вешки у Мытищ.
     
  20. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    По воспоминаниям местных жителей пгт Быково немцы подошли вплотную к Быково. захватив посёлок Ильинское (в просторечии Ильинка). Насколько это было ближе к тогдашней границе Москвы - не в курсе, но по моему очень близко.
     
  21. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Давайте - взгляд с противоположной стороны:
    "Боевая группа, состоящая из частей 240-го пп и 52-го зенитного полка, в условиях 40-градусного мороза прорвалась к жд станции Крюково...
    До Москвы оставалось только 22 км.
    Южнее шоссе Солнечногорск-Москва наступающая 35-я пд сумела продвинуться дальше на юго-восток... Сапёры армейского 62-го сапёрного батальона вышли на станцию Химки и взорвали её.
    Оттуда до Кремля оставалось 16 км.
    Ближе к Москве немецким солдатам пройти не удалось."
     
  22. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Яндекс говорит, что от станции Химки до ближайшей башни Кремля 19 км. От ст. Крюково до Окружной ж/д (которая на этом направлении почти совпадает с границей города по карте 1939 года) 26 км, до Кремля 37км.
     
  23. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ну не было у немцев тогда Яндекса под рукой... они вели отсчёт расстояния до Москвы каким-то другим методом: :)
    "Оба батальона полка СС "Дойланд" ... наступали вдоль шоссе Рождественно-Ленино.
    ...Потери росли каждый час и только после наступления темноты удалось войти в Ленино с востока.
    К счастью, боевые группы полка "Фюрер" почти в то же время вошли в промышленную часть Ленина и освободили её после тяжёлых боёв. Ещё до полуночи Ленино оказалось в руках солдат танковой дивизии СС "Рейх".
    1-я рота батальона СС стрелков-мотоциклистов продвинулась до конечной остановки московского трамвая.
    До Москвы оставалось 17 км."
     
  24. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Всплыло на Ебее

    [​IMG]

    Продавец прокомментировал следующим образом: "4 Bilder vom Winterquartier 1941 in Chimki kurz vor Moskau"
     
  25. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    [​IMG]

    Kanone d. 2. Panzer-Abwehr in Stellung, in Chimki (10 Km vor Moskau)

    [​IMG]

    Landser der 2. Panzer-Abwehr-Abt.10 im Schnee in Chimki

    [​IMG]