Головне управління суду СС / Hauptamt SS-Gericht

Тема у розділі 'Апарат-CC та Війська-СС', створена користувачем Kurbat 78, 25 сер 2012.

  1. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Обращаюсь к знатокам по аппарату СС и войскам СС.
    Очень интересно узнать побольше информации о правовом департаменте СС: структуре, правомочиях, количестве осужденных и т.д., в общем интересна любая информация.
     
    1. Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
    2. Лісна знахідка,періоду Другої світової по Харківський обл. Кришка флягі та карабінчик. Деталі тільки...
      200 грн.
    3. 250 грн.
    4. Гачки до кітеля 10 шт
      200 грн.
    5. 2 железные замка - коп , хорошо почищены , слегка протерты машинным маслом . Все работает - металл...
      450 грн.
  2. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Судопроизводство в СС было построено на принципе - строгий отбор предусматривает и повышенные наказания за нарушения гражданского, военного или уголовного законодательства. Что касается дивизионных судей, то вынесенные ими приговоры на срок от 5 лет и офицерам обязательно пересматривались рейхсфюрером СС и Главным управлением судов СС.
     
    1 людині також подобається це.
  3. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Какой контингент подпадал под юрисдикцию суда СС? Распространялась ли на членов Общих СС и полиции? Подпадали ли иностранные добровольцы военнослужащие войск СС без немецкого гражданства? Интересно, сохранилась ли какая-нибудь статистика: сколько было осужденных? сколько приговорено к смертной казни? и.т.д.
    Дело в том, что информации по этой теме в открытых источниках очень мало, и зачастую она очень туманна и противоречива, приходится буквально собирать по крупицам, поэтому буду очень признателен за любую информацию по следующим вопросам:

    1. количество осужденных;

    2. исправительные учреждения СС и полиции: Данциг-Мацкау, Дахау, Прага;

    3. штрафной (испытательный) рабочий батальон СС в Бобруйске;

    4. SS-Bewährungs-Abteilung Böhmen-Mähren (возможно, он же SS-Bewährungs-Abteilung Chlum);

    5. 500. и 900. штрафные батальоны СС;

    6. определенное количество штрафников попало в 500. парашютный батальон СС, а продолжалась ли эта традиция после того, как его переформировали в 600.?

    7. какой конкретно батальон послужил основой для формирования штрафного полка СС "Кальтофен"?

    8. когда была сформирована 11. штрафная рота СС?

    9. были ли случаи, когда штрафники СС попадали в истребительные соединения Скорцени?

    10. подразделения Дора 1 и Дора 2.

    Тема действительно очень интересная, и к сожалению практически не исследованная...
     
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    На вскидку:

    Члены СС, а также служащие СС не имевшие членства.

    Конечно.

    Естественно, как служащие войск СС.

    Статистика где-то была, вроде даже н форуме проскакивала, я посмотрю.

    По остальным вопросам позже. :)
     
    1 людині також подобається це.
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    3. Не припоминаю такого
    4. Откуда информация об этом подразделении?
    5. 900-го штрафного батальона СС не было
    9. единичные
     
    1 людині також подобається це.
  6. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    полк был создан на основе одноименной боевой группы. В одном из номеров журнала "Фрайвиллиг" была статья о нем
     
    1 людині також подобається це.
  7. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Спасибо за Ваш ответ.

    3. встречается у Rolf'a Michaelis'a в книге "Dirlewanger" издательства Militaria 2005г. Также встречается у Christian'a Ingrao в книге "Черные охотники". Мне кажется, что это как-то связано с полевым рекрутским депо войск СС "Бобруйск".

    4. встречается на http://www.axishistory.com/index.php?id=2009. Кроме командира батальона, больше никакой информации; такая же кастрированная информация встречается на немецких форумах. Что касается SS-Bewährungs-Abteilung Chlum, также встречается у Рольфа Микаэлиса, причем у него есть информация как о 500. парашютном батальоне, так и о Хлуме, как о двух разных подразделениях. Меня настораживает, что 500. парашютно-десантный батальон СС был сформирован в сентябре 1943г. именно в г.Хлум, в Протекторате. Довольно странное совпадение.

    5. Константин Семенов в книге "Войска СС" утверждал, что "в боевых расписаниях войск СС встречаются штрафные батальоны СС номер 500 и 900", хотя лично мне информация о 900-м действительно нигде не встречалась. Вы можете с уверенностью разрешить мои сомнения?
     
  8. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    историю Бобруйского депо неплохо изложил Мунос в Забытых легионах, но я не припоминаю, чтобы там упоминались штрафные части, да и какой резон создавать там подобное, если рядом был Дирлевангер

    да Хлум наводит на определенные мысли. Шродер был назначен командиром штрафного подразделения СС (название отсутствует) в июне 1944 г., других деталей нет и мысли никакие не приходят.

    900-й батальон кажется упоминался в книге Hogg German Order of Battle, и у Васильченко он упоминался

    Полк Кальтофен был создан в январе 1945 г. из штрафников Данцига-Мацкау. В феврале его присоединили к 92-му гренадерскому полку. Позже к запасным частям 15-й дивизии СС
     
    1 людині також подобається це.
  9. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Пойдём по порядку.

    Это подразделение было создано 1 ноября 1941 г. приказом SS-FHA (SS-FHA, Org.Tgb.Nr.4764/geh. Ma./Pi.). Это был, так скажем, "реабилитационный батальон": в отличие от того же Дирлевангера, который представлял собой "батальон дисциплинарный" для осуждённых гражданским судом или же для солдат, которые совершили тяжкие проступки, этот батальон имел в своём составе солдат, которые совершили незначительные проступки или те действия, которые были расценены как незначительные проступки. В нём не было гражданских лиц, которые могли бы "искупить вину"; только солдаты, нарушившие правила службы.

    Как уже ясно, это был стрелковый батальон.
    Командиры: SS-Ostubaf. Фридрих Шрёдер. Его адъютант: SS-Hstuf. Эрнст Штайнле. С марта 1944 г. командовал SS-Hstuf. Карл Кайзер.
    Расквартирован: Прага-Рузин (так ведь читается? - Rusin); с декабря 1941 г. - Дубловиц.
    Специфика: в батальоне использовалось звание "шутце" (а не "СС-шутце"). Носили две пустые чёрные петлицы, без рун. Изначально инструкции и тренировки в батальоне осуществлялись с помощью персонала из SS-Ers.Btl. "Deutschland".
     
    2 користувачам це сподобалось.
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    при таком раскладе меня смущает официальная дата назначения Шредера командиром батальона, а также отстутствие упоминаний об этой части
     
    1 людині також подобається це.
  11. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Там также были люди из панцергренадёрской школы СС "Софиенвальде" и Waffen-Feldersatz-Bataillon der SS 15.
     
    1 людині також подобається це.
  12. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Рольф как раз пишет о том, как Дирлевангер тщетно требовал передачи под свое командование именно штрафного рабочего батальона "Бобруйск"

    У вас случайно не будет более точного боевого расписания Кальтофена?

    Есть какие-нибудь версии по SS-Bewährungs-Abteilung Chlum?..
     
  13. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    У меня лично нет, а вот в книгах есть.
    Rgt.-Stab (mit Nachr.-Zug, 2 Pi.-Zuge, Versorgungsstaffel, Kraftfahrstaffel)
    I.Btl. (Stab, 1.-3.Kp.)
    II.Btl. (Stab, 4.-6.Kp.)
    III.Btl. (Stab, 7.-9.Kp.)
    Schwere-Kp.
    Flak-Kp.
    Fusilier-Kp.

    Его вроде просто SS-Bewährungs-Abteilung называли, без Хлума.
    Сформирован 31 октября 1941 г., подчинён SS-Ersatz-Bataillon "Deutschland". 10 июня 1942 г. присоединён к SS-Wach-Bataillon "Prag". Базировался в Хлуме, служил в качестве пополнения для всех дисциплинарных формирований Войск СС. Получил пополнения из Strafvolzugslager der Waffen-SS из Данцига-Матцкау. Включал в себя роту парашютистов (SS-Fallschirmjager-Ersatz-Kompanie), которая должна была пополнить SS-Fallschirmjager-Bataillon 500. В 1944 г. всем заправлял уже известный Шрёдер (возможно, именно поэтому путают с предыдущим формированием - Шрёдер ушёл, Кайзер пришёл).
     
    1 людині також подобається це.
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    у меня немецкое издание, раннее к тому же, там такого не припоминаю :rolleyes:
     
    1 людині також подобається це.
  15. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Ребята, спасибо большое за ответы. Разобрались с Богемией и Моравией, с Кальтофеном и Хлумом. По Дирлевангеру и парашютистам СС все более-менее понятно, а вот как быть с 500-ым штрафным СС? И все ж-таки, существовал ли 900-ый? Порыскал по райберту, по старым темам, но так ничего конкретного не нашел.
     
  16. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Кратко о начальном (SS-Fallschirmjager-Bataillon 500 / 600): создан осенью 1943 г. в Хлуме. Был назван "дисциплинарным", но при этом в него набирали призывников. В ноябре 1943 г. батальон перевели в Макарушку-Баню, рядом с Кральево, где они попали в Fallschirmjagerschule III.
    Возможно, 500-й штрафной батальон просто путают с парашютистами. Т.е. изначально будущие парашютисты были обозначены как "штрафники", а только потом стали десантниками, что и вызывает путаницу некую. С номером 500 не так много формирований было.
    Насколько мне известно, литературу кое-какую по этому парашютному батальону найти можно.

    Я не нашёл.
     
    1 людині також подобається це.
  17. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    возвращаясь к Бобруйску - думаю речь идет о рабочем батальоне. Кстати в Бобруйском депо/полку старшим оружеником был некто гауптштурмфюрер Шродер.

    Сегодня перечитал Муноса по 500/600 батальону. Судя по тексту связь между штрафным соединением Хлум и 500-м батальоном очевидна, хотя и не оговаривается. Также упоминается, что при батальоне имелся спецотдел рассматривающий дела нарушителей СС и определявший искупили ли они вину
     
    1 людині також подобається це.
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
  19. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    von Goltz: спасибо за ссылки; перед тем, как открывать свою тему, я просматривал все эти темы и, к сожалению, не нашел ни в одной из них ответов на интересующие меня вопросы. Информации по парашютистам и Дирлевангеру очень много, тяжелее по малоизвестным частям.

    Случаем ни у кого нет статистики осужденных чинов СС и полиции?
    Мне попадалась информация из непроверенного источника, что с сентября 1939г. до июня 1944г. по приговору суда СС был приведен в исполнение 1001 смертный приговор, в том числе 376 членов СС.
    Может быть, имея хоть какие-нибудь цифры, удастся разобраться, куда эти штрафники могли попадать?..
     
  20. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    возглавлял Hauptamt SS-Gericht обергруппенфюрер Франц Брейтхаупт.

    Он до мая 45 г. рулили или другие были?
     
    1 людині також подобається це.
  21. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Первым был Пауль Шарфе. Брейтхаупт возглавил управление с 15.08.42 по 29.04.45. Последним начальником был оберфюрер СС Гюнтер Райнеке.

    И еще интересный момент: адрес управления - Мюнхен, Карлштрассе 10.
     
    1 людині також подобається це.
  22. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    1. А можно в кратце чем все (в смысле война - поражение Германии) закончилось для:
    Пауль Шарфе
    Франц Брейтхаупт
    Гюнтер Райнеке

    Гибель, расстрел, самоубийство, тюрьма, бизнес, пенсия?

    2. А в чем интересный момент?
     
    1 людині також подобається це.
  23. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    29 апреля 1945 года Брейтхаупт был застрелен в спину унтерштурмфюрером СС Карлом Лангом. На послевоенном процессе по этому делу, Ланг объяснил, что действовал из антинацистских побуждений, мол Брейтхаупт был жестокий и коррумпированный. Однако свидетели показали, что Брейтхаупт отличался порядочностью, и часто отменял смертные приговоры судов СС. В итоге Ланг получил 4 года.


    Будете в Мюнхене, сходите на экскурсию :)
     
    1 людині також подобається це.
  24. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Спасибо, а по остальным что известно?

    Обязательно - первым делом туда!
     
  25. Bulls Bike

    Bulls Bike Oberschütze

    Повідомлення:
    25
    Адреса:
    Германия, Берлин
    Пауль Шарфе умер в 1942г. Гюнтер Райнеке в 1945г. был интернирован союзниками,
    выступал на процессе в Нюрнберге (как свидетель). После освобождения трудился
    в адвокатской конторе в Мюнхене. Умер в 1972.
     
    3 користувачам це сподобалось.