Голландські дивізії СС (23-я Добр. Див. СС "Недерланд" / Dutch SS division (23. SS-Frw.Pz.Gren.Div.)

Март 1943 г.

 

Китель чересчур необычен.

 

...

 

Гиммлер вручает один из самых редких знаков СС.

 

Марки.

 

И тут газетка.

 

Читал книгу "Трагедия Мясного Бора", там они тоже были, вспоминаются строки:
"... врач, красивая, молодая, раненая на носилках - так и застрелили", доблестные голландские электрики.

Пост номер 45 - фото улыбающегося доблестного воина, ему следовало отправить его маме и подписать: "Дорогая моя горечолюбимая Мама, я стал настоящим воином - убиваю молодых раненных женщин врачей, Ты гордишься мной?"

 

Вы знаете кто это? Вы знаете как этот эсэсовец после войны высказывался о своей юности и нацизме?
Пока что доказательств того, что Муйман убивал раненых женщин-врачей нет. Если есть, давайте почитаем.

 

Кстати, а имя этого "штурмфюрера с обложки" известно? А то достаточно разрекламированная фигура, но вот кто он?

 

август 41-го

подскажите, с какого периода "Nederland" (а не "Landstorm Nederland"), перестали носить в петлицах крюк и стали носить руны?

 

Как и всегда в западных легионах, кто-то носил крюк, кто-то носил руны. Я помню фотографии уже зимы 1942 г., где легионеры носят руны и крюки, всё вместе.

 

Голландцы различные.

 

. . .

 

Sturmmann Matheus Oudenaarde, from Breimaier's 7./Nederland.
Willem Joolen (left) and Matheus Oudenaarde from the Legioen Nederland being interviewed by a war correspndent after being awarded the EK I on the Volkhov front, spring 1942. The photo is by Dutch Bildberichter Dirk willem Brantsen.

 

Гаага, лето 1941 г.

 

Уважаемый Blix!
Не моли бы Вы "привязать" по времени и месту фотографии голланцев из нижнего ряда в посте Голландские дивизии СС. Dutch SS divisions. от 26 января. Полагаю, что это, скорее, весна 45, но смущает земляная фортификация.
Китель из поста 50, обычный м44, принятый "на вооружение" поздней осенью 1944, для всех военнослужащих, или я чего-то не увидел?

 

Нарва, весна 1944 г. На фото, где Муйман у снаряда, на заднем фоне виден Александровский собор. Та фотография была сделана у ж\д линии, на юг от собора. Скорее всего, остальные фотографии где-то неподалёку были сделаны.
Нет, это скорее укороченный вариант горохового кителя, М44 ещё на тот момент не выпускались.

 

Спасибо за ответ!
По кителю М44, я писал относительно Вашего поста Голландские дивизии СС. Dutch SS divisions.
Что касается нижнего ряда фотографий из Вашего поста http://reibert.info/threads/Голландские-дивизии-СС-dutch-ss-divisions.91123/page-3#post-3597653, то разумеется это не М44, крой совсем не тот, да и нижние карманы. С укороченными дот44 встречался и раньше, это не удивляет, а то, что Вы указываете Нарву весной 44, мягко говоря неимоверно удивило.
Насколько мне известно, getarnter Drillichanzug был введен приказом от 1 марта 1944 года. Допускаю, что к 15 апреля, когда, вроде как, происходила замена зимнего обмундирования в немецкой армии, из запасов гороховой ткани, выпускаемой для танкистской формы с января 1944 года, уже успели пошить не мало комплектов. Но, то что успели переодеть в это добро бойцов на восточном фронте, действительно смущает и поражает! Не сомневаясь в Вашей компетенции, уверены, что не может быть ошибки во времени и привязке. Для меня дот44 весной под Нарвой, да ещё и в укороченном варианте, это немыслеммое откровение.

 

Всё просто: эти фотографии есть в энциклопедии Шарля Трана по войскам СС, идут следом за фотографиями, которые атрибутированы как "Нарва, весна 1944 г.". Были и другие кадры, сделанные в примерно тот же период, вроде даже один фотокор их делал.
Муйман мог и сам что-нибудь эдакое себе лично под заказ пошить, необязательно это была централизованная выдача для всех.
Послушаем ещё мнения, может, кто-то ещё что-то по униформе добавит.

 

Супротив авторитетов не попрёшь!
Муйман, после награждения РК, конечно и не такое мог себе позволить. Но на приведённых фотографиях он не один в горохе. Другой боец одет в обычный дот44. Согласитесь, это уже тенденция.
P.S. Вроде как вскоре после награждения РК, Муйман проходил обучение в Бад-Тельце, покрайней мере, закончил войну он унтерштурмфюрером, а значит не мог не пройти обучение и, скорей всего, в 3-й юнкерский класс для германских офицеров с 18 октября 1943 г. по 11 марта 1944 г или в 4-й юнкерский класс для германских офицеров с 1 апреля по 31 августа 1944 г.. (тут думаю, лучше спросить у Ponomarenko), но погоны на нём ещё гауптшарфюрера. То есть ещё до обучения. Следовательно, если это весна 1944, то более всего вырисовывается конец марта и перед отъездом в Бад-Тельц. А это ещё интересней. Для централизованного весеннего переодевания ещё вроде как рановато. Да и первые Drillich-и чаще шили из стоковых Eichenlaubmuster, а не из Erbsenmuster. Где ж они на передовой смогли нарыть себе такие обновки?
Так что, полагаю, обучение Муймана и есть ответ на дату фотоссесии.

 

С 6 сентября 1943 по 11 марта 1944 гг. Муйман был на 11-м классе в Бад Тёльце.
Вот что пишут знающие люди в книгах о его звании: "Dort erfolgt am 6. September 1943 seine Beförderung zum SS-Junker, am 10. Dezember 1943 wird er SS-Standartenjunker und am 10. März 1944 erhält er seine Beförderung zum SS-Standartenoberjunker [...] Am 21. Juni 1944 wird Mooyman zum SS-Untersturmführer d.R. befördert".
В апреле вернулся в голландскую бригаду. Есть ещё одна фотография, где он в той же одёжке, у него интервью берут, датирована апрелем 1944 г., Нарва. Так что, скорее всего, это апрель.

 

Спасибо за ответ!
Если не затруднит, прошу пояснить, ситуацию с погонами. После завершения обучения он, полагаю, должен был быть унтерштурмфюрером. Или я ещё чего не знаю?
P.S. В любом случае, Вы мне уже ответили на вопрос были-ли под Нарвой дот44. Спасибо.

 

Я же написал, унтерштурмфюрером он стал 21 июня, а обсуждаемые фотографии сделаны в апреле.
Штандартеноберюнкер соответствовал гауптшарфюреру, что и видно на фотографиях, две звезды на погонах.

 

Да, уж. Признаться то, что погоны штандартеноберюнкера соответствовали гауптшарфюреру я, к стыду своему не только не знал, но даже как-то и подумать не смел. Спасибо.
P.S. Воистину не исповедимы пути немецкой интенданской службы. Три мундира дот44 в апреле 1944 под Нарвой на одной фотографии!
Может скините эти фотки в тему Битва европейских СС?