А может с китайской? ни хрена по-ихнему не понимайт! Короче, нужна помощь. Что за предмет, для чего, откуда может быть.. Прошу всех нижайше...
Ответ: Гильза с японской маркировкой А каковы габаритные х-ки гильзы? Длина, диаметр фланца, диаметр дульца? Предположительно, гильза патрона .45-70 китайского производства, однако, определить изготовителя пока не получается...
Ответ: Гильза с японской маркировкой Извиняюсь за задержку. Гильза не у меня. Вот примерные размеры. Предположительно, доставлена с Дальнего Востока. Есть у кого еще идеи? Справочники загадочно молчат......
Ответ: Гильза с японской маркировкой Для любознательных особей... Что бы не оставлять тему открытой. Основное обсуждение происходило на киевском Кладоискателе. После долгих поисков и с учетом всего сказанного на многих форумах, на данный момент обладаю некоторой долей уверенности, что представленная гильза является китайским вариантом .45-70 Goverment. (Фото не совсем удачно, с проточкой на гильзе, в начале века проточек не было) Американский патрон .45-70 Government ("Правительственный") изначально был разработан для армейской винтовки Springfield обр. 1873 года. История этой винтовки началась в 1866 году, когда Эрскин Эллин предложил переработать оставшееся в огромных количествах после Гражданской войны дульнозарядные мушкеты в казнозарядное оружие под унитарный патрон. В 1873 года винтовка Эллина выиграла правительственный конкурс. Эта винтовка стала очень известной благодаря системе запирания и получила неофициальное название "Trapdoor" (крышка люка) из-за характерной особенности: при движении рычага затвора вниз, патронник приподнимался вверх примерно на 45 градусов, напоминая подвальный люк. Винтовка Springfield 1873 стала американской классикой, успев поучаствовать в ряде знаменательных событий. Например именно этим оружием был вооружен 7-й кавалерийский полк генерала Кастера потерпевший поражение от индейцев. Именно с этим патроном связывают и истребление бизонов на североамериканском континенте. Благодаря армейским корням, этот патрон получил очень широкое распространение среди охотников и стрелков. В 1930-х гг патрон был переведен на бездымный порох. В литературе в связи с этим можно встретить два названия патрона - .45-70 Trapdoor (дымный порох) и .45-70 Marlin (бездымный). В настоящее время патрон выпускается такими компаниями, как Federal, Winchester, Remington. По своим характеристикам этот патрон близок к нашему 9х54R. Калибр пули 11,43 мм, стандартный вес 19,4, пороховой заряд 2,98, начальная скорость пули 573м/с. (с) www.kalibr.ru Патрон 45-70 Goverment разработан америкосами и поставлен на производство в 1873 г. как боевой!!!! В 1892 г. был заменен на 30-40 Krag и сразу же нашел применение как охотничий (был очень популярен) Winchester, Remington, Marlin и другие радостно изготовляли под него оружие аж до 1930 г.!!!!! Этот факт не помешал сему патрону производиться и по нынешний момент. Снаряжается полуоболочечной пулей типа TMR массой 19.4 грамма. Одна беда - в настоящий момент этот патрон снаряжается бездымным порохом (повышенное давление), что исключает его использование на старом оружии, под которое он собственно и делался. Богатые америкосы правда нашли выход - заказывают под него штучное оружие в фирмах - производителях под"ретро" Либо смело используют таки старые стволы, чего никому кроме них делать не советую. (с) Pechkin Касательно некоторого несовпадения калибра с измеренным значением: Note that while the nominal bullet diameter was .45 inches (11 mm), the bore was actually closer to .458 inches (11.6 mm). Arsenal loadings for the 45-70-405 and 500 government cartridges generally used bore diameter grease groove bullets of .457-.458 diameter. As was standard practice with many early U.S. commercially produced cartridges, bullets were often "paper patched", or wrapped in a couple of layers of thin paper. This patch served to seal the bore and keep the soft lead bullet from coming in contact with the bore, preventing leading (see internal ballistics). Like the cloth or paper patch used in muzzleloading firearms, the paper patch fell off soon after the bullet left the bore. Paper patched bullets are still available, and some black powder shooters still "roll their own" paper patched bullets for hunting and competitive shooting (с) http://en.wikipedia.org/wiki/.45-70_Government Китайский след: Вариантов никаких – Цзилинь, и только Цзилинь. Спасибо Kugel, а также товарищам expat и Laotou с форума polusharie.com. Обратное написание иероглифов в то время - норма. Попытка как-то систематизировать боеприпасы и оружие, выпущенные в Китае в XIX веке, заранее обречена на неудачу, ибо никакой классификации они не поддаются принципиально. Выражение «китайская под¬делка» применительно к этой отрасли является не просто оборотом речи, так как китайские оружейные ма¬стерские наряду с собственными конструкциями — основанными, впрочем, на конструкциях западных, — производили копии огромного числа моделей и марок пистолетов, нисколько не обременяя себя такой без¬делицей, как лицензия или права. За исключением некоторых образцов, выпускавшихся официально - та¬ких, например, как хорошо известные копии «маузера» К/96 под патрон .45 АКП, производством которых в 1930-х годах занимались арсеналы в Шантуне и Шанцзи, — подавляющее большинство оружия делалось десятками полуподпольных кустарных мастерских, которые, как ни странно, отдавали предпочтение «брау¬нингу» 1900 года. Все эти кустарные изделия отличает огромное количество фальшивых клейм, одни из которых представ¬ляют собой нечитаемый набор букв, а другие являются прекрасно выполненными копиями хорошо извест¬ных торговых марок. Последнее, в частности, относится и к популярному «флажку» — фирменному знаку «маузера». (с) уже не помню откуда В современное время производство патронов начинается с начала 60-х годов 19 века, тогда власть Цинской династии импортировала огнестрельное оружие из других стран и их производство просто копировали. Сначала производили разные старинные боеприпасы, а с конца 60-х годов начали производство современных боеприпасов. Они развивались от патрона с большим калибром в патрон с маленьким калибром из чёрного пороха к бездымным патронам, до патронов для винтовки, карабина, пулемёта, пистолета и автомата. После этого размер калибра винтовки стал 7,9 мм. Патрон служит основным боеприпасом для пехотинцев, пользуется широкой популярностью и большим спросом, поэтому в этот период много заводов занимались производством патронов. В течение 51 года поздней династии Цинь 1861-1911, всего 28 заводов занимались производством таких патронов, но упоминается только 14 из них. Во время власти Бэй Яна всего 27 заводов производили патроны и во время Народной власти - Гоминьдана 1928-1949, всего 31 завод. По статистике, с 1861 по 1949 год производено 518 миллионов 35 миллионов (67 тысяч цзинь). 1870-1906 производили черного пороха 70 миллионов. 1895-1949 бездымных патронов - 3,4 миллиарда, большинство среди них для винтовки с калибром 7,9мм, около 48 миллионов для пистолетов и автоматов, 1,72 миллиона сигнальных снарядов. (с) перевод с китайского Laotou Таким образом, если серьезных возражений не будет, предлагаю принять эту гильзу как китайский вариант .45-70 Government и на этом тему для заинтересованных людей закрыть.
