Гильза от 7,5 см le.I.G.18 - загадочный производитель

Есть такая гильза от 75мм легкого пехотного орудия. Сама по себе она - явление очень распространенное, если не считать приятного для биметалла сохрана. А код производителя немало меня удивил: HS32F, нехарактерно для Германии 1940г.. Это при том, что клеймение гильзы в точности соответствует принятым в Германии стандартам, есть также орел с кодом приемки. Правда, именно это место видно нечетко из-за пятна коррозии. Вроде-бы, WaA140, что является Waffenwerke Lüttich (Fabrique Nationale d'armes de guerre, Liège), Бельгия. Может быть, бельгийские производители после оккупации(если это бельгиец) обозначались иначе? В-общем, хотелось бы узнать, кто производитель. Может быть кому-нибудь встречалось подобное клеймение?

 

...Бельгия дод немецкой оккупацией...

 

Это предположение, как и у меня? Или уверены? Если второе, то, пожалуйста, поподробнее. Вам такие встречались?

 

Предположение дилетанта: HS - Hispano-Suiza (вроде тоже "баловалась" производством боеприпасов), F - France...

 

...ну да, и "бельгийская" приемка ваффенамта...

 

Герр майор! А Вы полностью исключаете возможность работы одной и той же приемки не только на разных предприятиях, но и в разных городах, да и в разных странах? Уверены? А как насчет WaA251, работавшей во Франции и в Испании? Или только "с ума сводить" не шибоко сведущих коллег, к тому же изначально признающихся в этом?

 

Всякое, конечно, может быть, но нужно учитывать, что в 1940г. были Р-коды и начали появляться буквенные обозначения, которые, как правило, реальной смысловой нагрузки не несли. Я имею в виду, что не в традиции было в Германии того времени обозначать заводы абреввиатурой, указывающей так или иначе, на его местоположение. Новым заводам в Чехословакии, например, вначале были присвоены Р-коды, впоследствии замененные на буквенные. Хотя в Польше, до присвоения буквенного кода, ставили клеймо "НASAG"... Но здесь еще удивляет сочетание букв с цифрами, не являющееся, к тому же, Р-кодом.
Версия, вообще, интересная. В самом деле, может быть, она и верная. Франция от Бельгии рядом находятся, могла быть и общая приемка. Тем более, что тогда это была одна страна - Германия.

 

Конечно исключаю:
WaA 140 - F.N. Льеж, Бельгия (основное производство) в оккупации
WaA 141 - F.N. Льеж, Бельгия (ствольное пр-во) -//-
Опровергните меня...

С другой стороны - какое отношение имеет 7,5 см гильза от le.I.G.18 к системе HS.404 и прочей продукции с марки Hispano-Suiza ???


З.Ы. Я привык за базар отвечать...
З.Ы.З.Ы. - Клеймо "HS" мне встречалось мне на бельгийской латунной 75-мм гильзе (75 x 350R) для Mle 1897, адаптированной под русскю горную (?) 3-дюймовку...

 

Пока полный архив WaA140 не стоит у Вас на книжных полках (а вероятность этого исключена), полностью отметать версии того, в чем Вы не уверены сами... Как-то странно... Может быть командировка приемщика из Льежа на предприятие, только осваивающее после оккупации нужную Рейху продукцию? На гильзе-таки 1940-ой. Мне сомнительно, чтобы французы из коммерческих побуждений делали гильзы для не только потенциального, а уже реального врага да еще под его контролем качества.

"...отношение имеет..." К чему, позвольте спросить?

Кстати, вот продают похожую гильзу: http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=294827151

 

Коллега! Оставьте Вы этот псевдозонный жаргончик...
Я с огромным удовольствием публично извинюсь перед Вами, если Вы продемонстрируете фото упомянутой Вами гильзы и дадите ссылку на источник аттрибутации, отличный от Ваших слов. Заранее благодарю Вас за информацию...

 

Блин! А я-то думал, что она почти уникальная
Смущал, правда, 23-й номер партии...
К сожалению, на их гильзе тоже проблемы с клеймом приемки. На фото его не видно и оно, походу, плохо сохранилось, если они его даже не перечислили в описании клейм на гильзе.
Еще хочу добавить: номер приемки на моей гильзе виден не очень четко, по крайней мере, последняя цифра. Там может быть как "0", так и, допустим, цифра "9". Я понимаю, что в доступных источниках такого номера приемки нет, но у меня, например, есть одна гильза, где стоит приемка, которой нет в списках. И клеймо приемки там видно отчетливо, она в этой теме выставлялась: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=269781

 

А у Вас стоИт ?
Основные положения (техника, вооружение, амуниция, некоторая сопутка)
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=27384

Какие французы, какая Сюиза, Вы тонете в собственных догадках..

Вы же такое писАли ?!

З.Ы. Периодически меня пытаются уличить в обмане - нутак хотябы И-нет покопайте (Бельгия, как и Франция с 40 года в оккупации Германией (май и май соттветственно)

 

Что-то сразу не заметил эту фразу, извиняюсь. А фото этого клейма возможно увидеть?
А почему решили, что гильзу адаптировали именно под трехдюймовку? Сделать это не так просто, т.к., если обрезать 75мм гильзу до длины горной трехдюймовки, то диаметр ее дульца будет на 1,5мм больше штатной гильзы. Да и сразу за фланцем диаметр ее на 1мм больше.

 

Присоединяюсь к вопросам коллеги k-d. А то пока мы видим только свои (вполне допускаю, что и абсолюно неправильные) предположения и опровержения их соратником А10А, который строит свои предположения на основании своих же гипотиз, не подкрепляя свое авторитетное мнение документально. Мы то дилетанты и не претендуем, а вот корифеям глумиться безосновательно как то не к лицу...

 

Увидеть не получится, т.к. дело было около 8 лет назад, и гильза почти сразу обрела нового хозяина.
То, что она адаптирована под 3-дюймовую "горку" - чистое мое предположение (короче стандартной русской). Вот я так себе решил...

А Вы внимательно читали мой пост #8 или, скажем #12
...при этом, мой заброс Вы почему-то проигнорировали:

И далее - глумиться - это не мой метод. Но и с темы съезжать не стОит. Не то Вы пытаетесь обсуждать (не сабж, а мою компетентность).
Поверьте - дело неблагодарное, и не Вы первый, и сайт этот - не первый...

 

С французским филиалом Испано-Сюизы, похоже, что не срастается. Залез в документ N271. ПО ВОЕННОЙ ТЕХНИКЕ И ЭКОНОМИКЕ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ№ 665162сс 12 февраля 1941 г. , ссылка http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1671
Там написано: "7. Не работавший после оккупации Франции моторный завод фирмы Испано-Сюиза в Коломбэ в настоящее время готов к пуску. Набраны рабочие." . Допустимо, на мой взгляд, было предположить, что немцы могли по каким-нибудь причинам организовать на этом заводе выпуск 75мм гильз, но из документа следует, что с момента оккупации до февраля 1941г. завод не работал

 

Повторюсь :
На гильзе присутствует простой неоспоримый факт - WaA 140, соответствующий заводу F.N. Льеж, Бельгия
Вот с ЭТИМ и пробуйте что-то сделать...
Тогда с меня
А пока -
"...История Бельгии — история предприятия
....В годы Второй мировой войны Бельгия была оккупирована. Мощности предприятия оказались очень востребованными для растущих потребностей вермахта, устремившего свои взоры на восток. Fabrique Nationale не только не закрылась, но и получила новые заказы со стороны германских властей. Так, с 1940 по 1944 годы Национальная фабрика изготовила для немецких вооружённых сил 363 200 пистолетов.[1] В основной своей массе это были FN Браунинг модель 1922 (улучшенная версия Браунинга образца 1910) и Browning Hi-Power[1]. Для сравнения, тюрингский завод в Целла-Мелис (где до самого конца войны размещалось головное производство фирмы Walther), в период с 1940 по 1945 годы выпустил 84 000 пистолетов Walther PP и 26 000 Walther PPK.[1]
По классификации Управления вооружений вермахта, бельгийская оружейная фабрика Эрсталя получила код завода — изготовителя, за № 140. Соответственно, все единицы оружия сделанные на ней имели штамп «WaA140 ch F. N. Lüttich (BE)» или «WaA140 F. N. Lüttich (BE)»[1][2], где «WaA» означало Waffenamt — Управление вооружений; «F.N.» — Fabrique Nationale — Национальная фабрика; Lüttich — Льеж, по-немецки, и «BE» — Бельгия...."

 

Простите, но повторюсь тоже... Информацию о WaA140 может получить каждый не выходя с форума (спасибо создателям и участникам соответствующей темы!). Прописные истины о том, что промышленность оккупированных стран работала на экономику Рейха мне известны. Вашу компетентность я так же не ставлю под сомнение, но "... с темы" съезжаете Вы, считая, что по маркировке приемки можно 100% идентифицировать производителя, чье клеймо стоит на "сабже" и насколько мне известно (повторюсь еще раз - я не специалист в этой области) не соответствует ни немецкой системе маркировки производителей боеприпасов, ни маркировке FN. Отсюда и мои предположения. Давайте-таки расшифровывать именно маркировку завода.

 

Оно, конечно, понятно, но:
1. Приемка необязательно расположена на том же заводе, где было производство. Примеров тому могу привести массу, но, полагаю, этого не требуется.
2. После оккупации Fabrique Nationale сначало клеймила по-старому - «F.N.», а затем - «ch». Здесь же клеймо абсолютно другое и поэтому см. п.1.
3. Нельзя сбрасывать со счетов то, что последняя цифра может быть не "0", а "9", к примеру. Это, конечно, маловероятно, что выявится неизвестный Waffenamt, но такой случай у меня уже был. См. пост №11.
Могу добавить, что не значащиеся в доступных списках производители крупных БП периодически встречаются. Неизвестная приемка мне встретилась впервые.

 

...и еще... Если верить вот этому: http://claus.espeholt.dk/mediearkiv/waae.pdf, то WaA140 принимала продукцию FN начиная с 1942-го...

 

...ИМХО - это не тот случай

...это касается патронов к стрелковому оружию, и самого оружия (что не исключало наличия клейма WaA140 не последнем)

...кодов около 4,5 тысяч - спрошу кого надо. Полный список есть.

З.Ы. ...а почему "HS" не растолковать как "Hugo Shneider AG" ?
З.Ы.З.Ы. По памяти - вроде как они разработали латунирование стальных арт. гильз

 

А кто тада ставил до...??? Прдукцию делали, а ваффенаит не принимал?
(у меня сцылка не открывается)

 

Был бы очень признателен!

Версия, кстати, тоже интересная, но тут проблема с номером приемки. Уж очень далеко предприятия "Hugo Shneider AG" находятся от Бельгии. Либо тогда мы неправильно прочитали номер приемки и это не WaA140.
Кстати, гильза не латунированная, а биметалл.

 

Не знаю! "за что купил"...
Жаль! У меня беспроблемно.

 

Это ссылка на PDF файл. Проще всего ее открыть - клик правой кнопкой мыши на ссылке - сохранить по ссылке - и собственно скопировать на компьютер.