Гіль-Родіонів та бригада "Дружина" / Gil-Rodionov & Druzhina Brigade

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем Totenkopf, 29 січ 2006.

  1. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.703
    Адреса:
    Россия
    Спасибо камраду Alexxx88 из Екатеринбурга за упомянутое мной выше фото. Вот его скан. 2-й ряд, второй справа в очках. Что на рукаве?
     

    Images:

    Офицеры.jpg
    Norman2 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Пара шифровок на погони німецьких музикантів. Стан - мінт!
      300 грн.
    2. (в наявності 20 шт.)
      Нарукавна нашивка (вінкель) - Gefreiter - WH. Ранній тип, виконаний в вигляді тісьми без підкладки.
      200 грн.
    3. Кокарда на кепку/пілотку Luftwaffe. Стан - мінт!
      700 грн.
    4. Gefreiter Luftwaffe. Нарукавна нашивка. Стан - мінт!
      600 грн.
    5. Петлиця Luftwaffe. Зенітна артилерія. Лейтенант.
      600 грн.
  3. Arkan78

    Arkan78 Oberschütze

    Повідомлення:
    54
    Адреса:
    Россия, Санкт-Петербург
    Я действительно видел аналогичное фото в очень хорошем качестве, правда немного с другого ракурса. На нем кстати просматривались генеральские погоны Иванова, однако буквы РОА на не не читались. Зато они отчетливо видны на фотографии (сообщение 567), где у чинов офицерской роты аналогичные шевроны (щитки).
     
    Meldekopf подобається це.
  4. Arkan78

    Arkan78 Oberschütze

    Повідомлення:
    54
    Адреса:
    Россия, Санкт-Петербург
    При увеличении должны быть вполне отчетливо видны буквы!
     

    Images:

    щиток.jpeg
    Meldekopf подобається це.
  5. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.703
    Адреса:
    Россия
    Arkan78 спасибо, действительно проглядывают буквицы у стоящего на втором плане гвардейца. Какие версии будут - первоначальный вариант щитка РОА установленный на уровне одного восточного формирования с собственным дизайном? Эти же ребята на параде в Пскове щеголяли стандартными щитками.
     
  6. Arkan78

    Arkan78 Oberschütze

    Повідомлення:
    54
    Адреса:
    Россия, Санкт-Петербург
    Буквы проглядывают на все трех щитках. Версии могут быть разные, но при отсутствии документов это будут только предположения. Если вы обратите внимание, то у бойца Дружины виден точно такой же щиток (см. сообщение 565). Садовой просто в одном из рассказов упомянул, что было несколько вариантов щитков РОА (видимо - два), я думал, что он просто ошибся и не стал развивать эту тему. Он также категорически считал, что никто из добровольцев в РННА не мог носить советские ордена (и немцы этого бы не позволили, и внутренняя атмосфера это исключала), но все помнят известную фотографию, где у одного из офицеров орден кр. знамени.
     
    belorus14 та Meldekopf подобається це.
  7. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    а откуда уверенность, что щиток на той фотке именно у "дружинника"? разве что подписано штабом и форма более-менее с командиром одинаковая. щитка-то у гиля не видно, увы.
     
  8. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.703
    Адреса:
    Россия
    И снова новости на "фронте "Дружины". Изучая замечательный сборник документов по Власову от РОССПЭНа, наткнулся на текст письма нач. ОРВС ген. фон Лампе начальнику УДРЭ ген. В.В. Бискупскому от 26.07.1943г.
    Из копии письма нач. Объединения русских воинских чинов в генерал-губернаторстве ген. Трусова
    "Варшава 22 июля 1943г. №94. Из района, отведенного для формирования РОА, несколько дней тому назад прибыл в Варшаву начальник штаба 1-й русской бригады хауптман Даме, член нашего объединения, бывший офицер Изюмского гусарского полка. Целью его командировки является выяснение представляющихся здесь возможностей относительно комплектования вновь формирующихся и развертывающихся частей. Перед приездом сюда он был в Вильно, отсюда едет на Волынь и Полесье.
    Хотя от нас очень много уехало на разные должности на Восток, но все к нему записалось около 40 человек, из которых 20 вчера же уехало..."
    ГАРФ Ф. 5796, оп. 1 д.21, л. 130.
    Замечательный документ! В 1943 году Трусов продолжает снабжать ВФ белоэмигрантскими кадрами, да еще и бывшими гусарами! Тот самый Трусов, из под крыла которого вышел всем отлично известный Хольмстон-Смысловский. Предположу что Дамэ в вышеупомянутое в документе время уже был его сотрудником. Потому-то и был передан упакованным в Москву при известных вам событиях.
    Интересно было бы увидеть фото ген. Трусова и инфу по этому гусару-изюмцу...Что скажете, камрады?
     
    belorus14 подобається це.
  9. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.703
    Адреса:
    Россия
    Darth Vader подобається це.
  10. Arkan78

    Arkan78 Oberschütze

    Повідомлення:
    54
    Адреса:
    Россия, Санкт-Петербург
    На той фотографии запечатлены три офицера РННА - Ресслер, Кромиади и гр. Ламсдорф, а остальные (во френчах с отложными воротниками) - это чины Дружины. У них и форма заметно отличается от РННА, и на кепи виднеется адамова голова, каковую в РННА никогда не использовали. У Гиля щитка не видно по той причине, что перед нашими глазами видна его левая рука, а щиток носился на правой.
     
  11. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    вы не поняли. про правую руку и черепок - это и ежу понятно.
    РННА идентифицируются, Гиль - тоже. а вот с остальными, хоть они и подписаны штабом, я не уверен на сотку, хотя, скорее всего, гилевский штаб и есть.
    ещё фоток бы.
     
  12. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    кстати, а кто-нибудь обратил внимание на то, что у гиля в центре левого кармана, на складке, какой-то знак (то ли круглый, то ли вытянутый треугольником книзу), а во второй петлице кителя - наградная лента? не от ЖК ли?

    мелочи, а в нашем деле важные!
     

    Images:

    111333.jpg
  13. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    ЕК, как для Восточников, ето очень редкосная награда. На Гиле одноцветная лента - имхо ето Остфолькер третьего класа. Но с большым удовольствием посмотрел на фото. Теперь можна окончательно сказать что форма Дружины выглядела:

    - кепка в стиле бергмуце но с одной пуговицей
    - китель М-37 или что то похожее.

    С обшывы
    - орел и череп на кепке
    - погоны выглядят самопошивом в рос. стиле
    - некоторые носили нарукавный орел
    - оригинальный щиток з тре-колором всередине.

    - ленты и петличек не носилося.
     
  14. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.542
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Какой еще Железный крест? Вы что не видите, что она одноцветная? Бронзовый остфолькер.
    И нет там никакого знака, столь микроскопических размеров. Возьмите книгу и посмотрите сами - какой-то блик при фотографировании. При сканировании стал более заметен.
     
  15. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    бытует мнение, что китель - чешский, да и по свидетельствам он таковым должен быть. тут это очень много раз обсуждалось. по крайней мере в 1942 году форма была чешская, да и на параде в пскове новоизбранные "гвардейцы" именно в ней щеголяют, судя по комментарием знатоков здесь же. хотя сомнения, конечно, остаются: на обсуждаемой фотографии - лето 1943 года, а к этому периоду уже и обе "дружины" объединены были и "лужицкий набор" состоялся, и форма вроде как немецкая, эсэсовская, уже должна быть.

    и кстати, штаб родионова одет не одинаково (хотя, возможно, это складывается из форменных различий по званиям высшего и низшего составов):

    - карманы 1-1 и 1-2 различаются наличием складки, так же, как и способом крепления 3-1 и 3-2, а это уже разные кителя.
    - орлы с адамом 2-1 и 2-2 разные, на 2-1 орёл металлический, на 2-2 и рядом стоящем - тканевый. хотя допускаю, что это косяк фотки или скана такой.
    - отвороты 4-1 и 4-2 и обшива на них - разные.
    - у всех погоны нестандартные для немчуры, а на 5-1 - типично немецкие.

    извините, но я не вижу. фотография чёрно-белая и фрагмент слишком нечёткий, чтобы быть на сто процентов уверенным, что лента одноцветная.
    однако, допускаю, да. по жк я лишь предположение сделал. остфолькер мне кажется убедительней.

    допускаю, но не уверен.
     

    Images:

    001.jpg
    Дружина и РННА.jpg
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    На фото два. Мне видится...???

    Униформа (немецкая) китель М40 (1-й с лева), два кителя М36 (Гиль, обершарфюрер) , один обшевойсковой (служебный) офицерский китель (1-й с права), китель SS-VT (М37) (3-й с лева)...

    Головные уборы (кепки)...три кепки М43 (вариант для СС) - две с пряжкой (3-й и 4-й с лева см. вложение), один с пуговицей...
     

    Images:

    Scan 130.jpg
  17. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    не совсем понял.
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это фото имелось ввиду...
     

    Images:

    Дружина и РННА.jpg
  19. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
  20. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    хозяин блога из Малайзии, емнип
     
  21. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    А это с форума типа нашего
    http://ok.ru/dk?cmd=logExternal&st._aid=Conversations_Openlink&st.name=externalLinkRedirect&st.link=https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDoQFjADahUKEwjdqq2jr5jJAhUKiiwKHW93CrQ&url=http%3A%2F%2Fwww.forum-der-wehrmacht.de%2Findex.php%2FThread%2F36651-SS-Verb%25C3%25A4nde-Rottenburg-am-Neckar%2F&usg=AFQjCNF1nKhEy9hjXPhBQnsNdazcerDYBQ
    А это вероятно по кому то находившихся в Дружине на момент августа 43-его ,

    Hermann Heil
    Geburtstag 12.01.1916
    Geburtsort Essen
    Todestag 20.08.1943
    Todesort bekannt
    SS-Nr. 230034
    Quelle: J.P. Moore; Volksbund; HSSPF 14.08.1943
    Einheiten
    von (am) bis Einheit Dienststellung/Funktion Streitkraft
    14.08.1943 SS-Verband Drushina Waffen-SS1
    1 lt. Meldung oder Hinweis
     
    Останнє редагування: 17 лис 2015
  22. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Глядя на "Дружину"(форму) немцы, наверное, думали,вот клоуны! Петлиц вообще нет..
     
    Останнє редагування модератором: 26 бер 2016
  23. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.703
    Адреса:
    Россия
    Камрады, нужна Ваша помощь любой информацией о человеке
    -воентехник КОРОЧКОВ Михаил Фролович,28.03.1907 г.р, ур. Тамбовской обл, Бондарского р-на, с. Нащекино.
    Попал в плен в 1941г,прошел лагеря в/п,включая Освицкий, далее попал в 1-й набор БСРН и вроде бы служил в "Дружине" (какой - неизвестно).
     
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Обозначение в документах.
    SS-Verbände Drushina
    1943 г.
     

    Images:

    SSDrushina.jpg
    SSDrushina 2.jpg
    belorus14 та Вадим Анатольевич подобається це.
  25. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    ИМХО второй справа-немец.. Слищком все правильно по форме.. И погоны полицейские.. Скорее всего чувак из СД.
     
  26. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    В Приказе Гиль-Родионова фигурирует приветствие "Хаб-литр"... То есть прикалывались еще над приветствием.