Герої Військ СС / Helden der Waffen SS

Re: Герои ваффен СС

Возвращаясь к Joachim Peiper...Во всех моих списках (всего пока только 3 - вместе с тем, который опубликовал в своей последней книге KaZet) проходит дата награждения РК - 9 марта 1943 г. Однако в этой же книге в именной статье о Peiper'е - проходит несколько иная дата - 17 марта 1943 г. (ст. 407-408). Эта же дата фигурирует в именной статье о Peiper'е и в книге "Кто был кто в Третьем рейхе" (ст. 510).
На сегодня ни один из моих списков не является хотя сколько-нибудь документальным, следовательно, у меня нет веских оснований отказать и дате 17 марта 1943 г., хотя я всё-таки склоняюсь к дате 9 марта 1943 г. (может быть потому, что она фигурирует именно в списках?).
А вообще давно пора подвязать наших немецких друзей и коллег (и прибалтийских) для связи с самими ветеранами и их родственниками. Мы же (россияне, украинцы, белорусы и др. жители стран бывшего соц. лагеря) могли бы собирать информацию о наших ветеранах, уточнять спорные и сомнительные моменты документальных данных по личным документам, справкам, свидетельствам. В конце концов просто общаться и собирать какие-то воспоминания, фотографии и т. д. Среди наших солдат и офицеров тоже ведь было немало героев. Но это уже материалы для других сайтов и форумов...

 

Re: Герои ваффен СС

Нет, не я был под ником Peiper. Тот, кто был под ним, сейчас под ним и остаётся, между прочим. И даже аватар у него прежний остался.
Эти данные из книги Патрика Агте про Пайпера. У меня самой книги нет, но вот данные есть...
Мой сайт указан в моём профайле. Но вот ссылка ещё и тут, раз просишь.
http://ss-peiper.narod.ru

 

Re: Герои ваффен СС

Erich Göstl (у меня эта фамилия с умлаутом не встречается, но с KaZet'ом трудно спорить).
Мне известно лишь то, что получил РК 31 октября 1944 г., числясь в 1-й танковой СС "LSSAH". Звание - штурмманн СС (иногда пишут - панцергренадёр СС). Возможно, в этом звании и закончил войну, если дожил до её конца. Даты жизни и смерти его мне неизвестны, к сожалению.

Fritz Christen. 29.6.1921 - 23.9.1995 гг. Войну закончил в звании унтершарфюрера СС. РК - 20 октября 1941 г. в звании штурмманна СС 3-ей дивизии СС "Totenkopf". Подробности найдёшь у KaZet'a в его новой книге (ст. 577). Если книги нет, пиши, зацитируем статью.
Кстати, коль скоро речь зашла об этом человеке, то такой к тебе, KaZet, вопрос:
Пишешь, что 24.9.1941 получил Железный крест 2-го класса, а 20.10.1941 - Рыцарский крест Железного креста. Разница в месяц практически. Неужели он в этот промежуток ухитрился и Железный крест первого класса заработать или он его сумел минуть (если такое возможно)?

 

Re: Герои ваффен СС

Кстати, кто из кавалеров РК и его степеней в ваффен СС ещё жив? Мне известно только о Heinrich'е Springer'е, который служил в "LSSAH" и "Hitlerjugend".
Может быть ещё Ernst Barkmann...?

 

Re: Герои ваффен СС

2Денис Волль
Что касается Генриха-Гейнца. Не конкретно по этому человеку - хотя у меня он везде идет как Генрих - но я несколько раз встречал, что человека под именем Генрих именуют Гейнцем - это как прозвище. Также как Фридрих и Фриц (при том что может быть и самостоятельное имя Фриц).

Goestl Erich - я проверял, он именно через умлёут. Был между прочик докторов права. Родился 17.4.1925 в Вене, умер 28.10.1990. У меня он значится как панцергренадер, пулеметчик (1-й номер) 6-й роты 1-го моторизованного полка СС LSSAH

 

Re: Герои ваффен СС

2Денис Волль
Кстати, а вы нашли информацию о Густафссоне с которого собственно и началась тема?

 

Re: Герои ваффен СС

Ну, только то, что было выложено в самом начале (ссылка), плюс собственные предположения (тоже где-то в начале).

 

Re: Герои ваффен СС

Если всё точно, то Alois Obschil (оберштурмфюрер СС) получил свой РК в составе дивизии народного ополчения? Кстати, по спискам идёт разброс данных - 539-я либо 559-я народно-пехотная дивизия, в составе которой он ротой и командовал.

 

Re: Герои ваффен СС

KaZet, обращаюсь к тебе в первую очередь...
Гофман Людвиг, хауптштурмфюрер СС. Непонятно, в какой дивизии он состоял (ст. 464 новой книги): то ли в 11-й "Nordland", то ли в 23-й "Nederland"? Мне кажется, что "Nordland".

 

Re: Герои ваффен СС

Я вот по Густафссону кое что накопал:

Gustavsson, Karl-Heinz (10.2.1915, Вандсбек, близ Гамбурга - 20.7.1990), гуаптшутрмфюрер СС резерва войск СС.
NSDAP-Nr.: 2 754 268 (вступил 1.4.1933)
SS-Nr.: 451 980 (вступил 15.8.1938)
Производство: ефрейтор рейхсвера (ок. 1936), СС-унтерштурмфюрер резерва (21.12.1942), СС-оберштурмфюрер резерва (20.4.1944), СС-гауптштурмфюрер резерва (скорее всего 1945).
Биография
1.4.1933 поступил в СА, работал в директор ж.-д. в Гамбурге, 1.4.1935 поступил в земельную полицию Гамбурга, 16.11.1935–9.10.1937 проходил службу в 16-м пех. полку. 15.8.1938 поступил в части усиления СС, служил в 13-й роте полка СС «Германия». В июне-сент. 1942 проходил курс обучения в юнкерской школе СС в Бад-Тёльце, где затем был на некоторое время оставлен. С 1943 – во 11-м учебном и запасном моторизованном батальоне СС (скорее всего ком. взвода); с 6.7.1943 ком. взвода зенитной батареи добр. штурм. бригады «Лангемарк». В окт.-дек. 1943 учился в учебном и запасном зенитном полку СС. С мая 1944 ком. батареи зенитного дивизиона 6-й добр. штурм. бригады «Лангемарк» (с окт. 1944 – 27-й див. СС), с февр. 1945 ком. 3-й батареи 2-го зенитного дивизиона СС 2-й танк. дивизии СС «Дас Рейх».
Наград
ЖК-1 (22.3.1944), KVK-2 с мечами (15.12.1941), пех. штурм. знак в бронзе, за ближний бой в серебре, за ранение в серебре, Вост. медаль (22.06.1942).
РК – проходит не по всем источникам, если проходит, то 3.3.1945.
Семейное положение: 8.8.1938 женился на Онгеборг Obst (р.8.8.1915, Гамбург), дочь родилась 21.10.1938.

Далее:
Alois Obschil командовал 2-й ротой 1126-го гренадерского полка 559-й народно-гренадерской дивизии. 539-я дивизия была гренадерской (у меня в списке ошибка).

Людвиг Гофман (Hoffmann) ком. 3-го батальона 23-го моторизованного полка СС, которые конечно же входил в «Нордланд» - вы абсолютно правы. Я тут начал работать над список кавалеров РК в СС – он требует серьезной доработки.

 

Re: Герои ваффен СС

Я тоже успел поработать над списком кавалеров РК в твоей книжке...Вот первые результаты...(а вообще список оооочень информативен!! )

Несоответствия в книге К.А. Залесского "СС. Охранные отряды НСДАП".

Награждения РК и его степенями:

1. Бохманн Георг "Шорш" - ст. 461: РК 3.5.1942; ст. 72-73: РК 13.5.1942 г.
2. Бремер Герд(Герхард) - ст. 461-462: РК 31.10.1941; ст. 81: 30.10.1941 г.
3. КРЮГЕР Вальтер - ст. 470: РК 13.12.1941; ст. 302-303: РК 13.9.1941 г.
4. КРЮГЕР Фридрих Вильгельм - ст. 470: РК 30.9.1944 г.; ст. 303-304: 20.9.1944 г.
5. МЕЙЕРДРЕСС Эрвин Губерт - ст. 472: РК 31.3.1942 г.; ст. 341-342: РК 13.3.1942 г.
6. ПЕЙПЕР Иоахим - ст. 473: РК 9.3.1943 г.; ст. 407-408: РК 17.3.1943 г.

7. Теодор Эйке - ст. 484: РК-ДЛ 20.4.1942; ст. 640-641: РК-ДЛ 21.10.1942.
8. Герман Фегелейн - ст. 484: РК-ДЛ 22.12.1942; ст. 521-522: РК-ДЛ 21.12.1942.
9. Пауль Хауссер - ст. 484: РК-ДЛ 29.7.1943; ст. 560-562: РК-ДЛ 28.7.1943.
10. Отто Баум - ст. 484: РК-ДЛ 22.8.1943; ст. 43: РК-ДЛ 12.8.1943.
11. Вальтер Крюгер - ст. 484: РК-Дл 30.8.1943; ст. 302-303: РК-ДЛ 31.8.1943.
12. МЕЙЕРДРЕСС Эрвин (ст. 341) и Отто Мейердресс (ст. 484). А также ст. 484: РК-ДЛ 12.10.1943; ст.341-342: РК-ДЛ 5.10.1943.
13. Альберт Фрей - ст. 485: РК-ДЛ 27.12.1943; ст. 542-543: 20.12.1943.
14. Вильгельм Биттрих - ст. 485: РК-ДЛ 28.8.1944; ст. 60: РК-ДЛ 23.8.1944.
15. Гельмут Бекер - ст. 485: РК-ДЛ 21.9.1944; ст. 45-46: РК-ДЛ 28.9.1944.
16. Гельмут Дёрнер - ст. 485: РК-ДЛ 16.11.1944; ст. 220: 18.11.1944.
17. Отто Вейдингер - ст. 486: РК-ДЛ 27.12.1944; ст. 100: РК-ДЛ 26.12.1944.
18. Август Цейендер - ст. 486: РК-ДЛ 1.2.1945; ст. 580: РК-ДЛ 4.2.1945.
19. Карл Пфеффер-Вильденбрух - ст. 486: РК-ДЛ 1.2.1945; ст. 424: РК-ДЛ 4.2.1945.
20. Вальтер Гирг - ст. 486: РК-ДЛ 1.4.1945; ст. 162: РК-ДЛ 30.3.1945.
21. Франц Хак - ст. 486: РК-ДЛ 23.4.1945; ст. 548: РК-ДЛ 18.4.1945.

22. Герман Прис - ст. 487: РК-М 24.4.1944; ст. 421-422: РК-М 4.4.1944.
23. Теодор Виш - ст. 488: РК-М 28.8.1944; ст. 116: РК-М 30.8.1944.
24. Гельмут Дёрнер - ст. 488: РК-М 1.2.1945; ст. 220: РК-М 30.1.1945.

KaZet, надеюсь, что ты прояснишь, какие даты на сегодня считаешь более точными.

Кстати, где нашёл информацию о Gustavsson'е?

 

Re: Герои ваффен СС

Я беседовал с человеком, хорошим специалистом в области немецкого языка, к тому же какое-то время проживавшим в Германии, по поводу этой ситуации с именем...
1. Heinz может быть сокращённым вариантом имени Heinrich. Это как отношение Ирина-Ира, Михаил-Миша и т. п.
2. Heinz может быть самостоятельным именем, независимым от имени Heinrich.
3. Вполне может быть и двойное имя Heinz-Heinrich или Heinrich-Heinz.

Вообще вопрос об имени - это уже второе. Первое - необходимо выяснить: Heinz Kling и Heinrich Kling - один человек или разные люди. Ну а третье... Какое имя всё же более точно?

 

Re: Герои ваффен СС

KaZet, сильно сомневаюсь, что Rudolf Sandig получил свой РК 5 мая 1945 г.(ст. 467 твоей новой книги). Уверен, что не только эта дата проходит по твоим
спискам. Что думаешь?

 

Re: Герои ваффен СС

ДЕНИСУ ВОЛЛЬ
Ты спрашивал про Рыцарский крест. Может эта информация тебя заинтересует.
Рыцарский Крест Железного креста, высшая степень военного ордена Железного креста. ВВеден 1.9.1939 года с восстановление данного ордена в связи с войной. Носился на шее на ленте и имел несколько степеней. Самым распространенным был сам РК. За время его существования им было награждено 7361 человек. За время войнв 451 член СС был награжден РК.
Несколько позже были введены дополнительные степени РК
-с дубовыми листьями
-с дубовыми листьями и мечами
-с дубовыми листьями мечами и бриллиантами
-с золотыми дубовыми листьями мечами и бриллинтами (награжден 1 человек ,летчик Рудель)
К сожалению в списках членов СС получивших РК Sandig Rudolf не значится.Смотрел по алфавиту - возможно не правильно написана фамилия.

 

Re: Герои ваффен СС

2Денис Волль
Огромное спасибо за приведенный список - если возможно прошу и дальше указать мне на разночтения. Так я, наверно, в конце концов, смогу все-таки составить список наиболее приближенный к действительности. Я, кстати, например, вчера нашел там еще ряд неточностей, которые следовало бы исправить - того же Гофмана (в котором вы упоминали) я бы сейчас написал как Хоффмана, ну и так далее. Так что прошу рассматривать список не как догму, а как руководство к действию. Еще раз посмотрел по Sandig (у меня в списке Зандиг) - больше никаких дат нет, по всем спискам он проходит с этой датой.

 

Re: Герои ваффен СС

Нет. Имя и фамилия верны. Есть и немецкие и русифицированные варианты написания. То, что он имел РК - абсолютно точно. Вот степеней у него, кажется, не было. Почему я думаю, что год награждения не 1945, а 1943 - объясню в следующий раз (по одному из моих списков идёт дата - 1943 г.). Сейчас такой возможности и всех доказательств нет под рукой.

 

Re: Герои ваффен СС

Хорошо было бы давать как русифицированный, так и оригинальный вариант. Я в своём списке именно так и поступаю.

 

Re: Герои ваффен СС

Прюсс Вили - отсутствует в моих списках. Что есть ещё по нему. Нужно немецкое написание имени. И другая инфа. Фотка - если есть.

 

Re: Герои ваффен СС

2Денис Воль
Судя по всему в том списке, которым вы воспользовались значиться Вили Прюсс (Willi Pruess – по-немецки фамилия пишется как ue - это u умлёут, а ss - как одна буква, похожая на латинскую бету) = унтершарфюрер СС получивший крест 16.12.1943.
Его я не смог найти по другим спискам – везде значатся (с некоторыми разночтениями) Вили Прусс (Pruss) – полковник, ком. 670-го грен. полка, 5.2.1945 и Вальтер Прюсс и лейтенант Вальтер Прюсс из 76-го моторизованного полка – 10.9.1944.
Этого Прюсса из СС я вообще нигде кроме одного списка не нашел (что странно в том списке не значатся оба других Прюсса!) – так что как видите со списком кавалеров еще работать и работать…
Я тут на досуге попытался попробовать начать составлять список РК не по алфавиту а по хронологии и тихо умер на 1940 году…

 

Re: Герои ваффен СС

Список всех кавалеров РК (не только ваффен СС). Я об этом не думал и, честно говоря, боюсь думать.

 

Re: Герои ваффен СС

Мои доводы относительно того, что Rudolf Sandig получил РК не в 1945 г., а в 1943 г.
Смотрим на фото. На нём (слева на право):
1. Rudolf Sandig - штурмбаннфюрер СС (РК - 5 мая 1945 г./1943 г.)
2. Theodor Wisch - штандартенфюрер СС (РК - 15 сентября 1941 г.)
3. Hugo Kraas - штурмбаннфюрер СС (РК - 28 марта 1943 г./4 июня 1944 г.)
4. Hans Bekker (Becker) - хауптштурмфюрер СС (28 марта 1943 г./23 августа 1943 г.).

Если верить некоторым датам, а именно, что Theodor Wisch и Hugo Kraas получили звание бригадефюрера СС и генерал-майора войск СС (30.01.1944 г. и 20.04.1945 г. соответственно), то ясно, что фотография не могла быть сделана позднее лета-осени 1943 г. (ориентируемся прежде всего на дату звания Wisch'а). Подчёркиваю: если верить этим датам.

Далее, если бы дата награждения Rudolf'а Sandig'а приходилась действительно на 5 мая 1945 г., то сильно я сомневаюсь, что была бы возможна такая фотография, ибо Sandig бы просто не получил бы (скорее всего) в руки крест (читай: на шею).
Далее. Взгляните ещё раз на фотографию. Ну ни как не скажешь, что это конец войны.

Итак, Rudolf Sandig получил свой РК не в 1945-м г., а в 1943 г. (причём в моих списках оба года встречаются).
Следующее. Фотографию можно постараться датировать месяцами.
Известно, что раньше 23 марта 1943 г. она сделана быть не могла (Hugo Kraas в этот день по одной из дат получил свой РК). Но вот дата награждения Hans'а Becker'а (Bekker) смущает вдвойне: её надо более точно определить. Также требуется определить: 28 марта сделано фото или датировать надо концом августа/началом осени 1943 г.?
Если верить другой известной мне дате, а именно, что Hugo Kraas получил звание оберштурмбаннфюрера СС только 21 июня 1943 г., то тогда всё становится ясно.
Во-первых, награждение Hans'а Becker'а (Bekker) прошло в один день с Hugo Kraas'ом, а именно 28 марта 1943 г.
Во-вторых, фотография датируется периодом с 28 марта по 20-21 июня 1943 г. (хотя точнее, думается, что сроки сдвигаются где-то с начала апреля по конец июня 1943 г.

Выводы:
1. Rudolf Sandig - РК: 5 мая 1943 г.
2. Hugo Kraas - РК: 28 марта 1943 г.
3. Hans Becker(Bekker) - РК: 28 марта 1943 г.
4. Фотография сделана в период с конца марта-начала апреля по конец июня 1943 г.

 

Re: Герои ваффен СС

KaZet, Гюнтер Ланге (ст. 470 новой книги) мог получить РК за действия в 4-м танковом полку СС? По-моему, этого полка в природе не существовало. Думаю, что речь идёт о 2-м танковом полке СС.

 

Re: Герои ваффен СС

2-ой танковый полк СС - в составе 1-ой танковой дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер"
4-ый танковый полк СС - в составе 2-ой танковой дивизии СС "Дас Рейх"

Оба полка в природе существуют (точнее сказать - существовали , сейчас вымерли ).

 

Re: Герои ваффен СС

Чёрт возьми , попутал с панцергренадерскими полками...

2-ой танковый полк СС - в составе 2-ой тд СС "Дас Рейх" , а 4-ого и вправду не существовало , ибо 4 полицейская дивизия СС не имело своего танкового полка .

 

Re: Герои ваффен СС

Вот, вот....
и я о том же....
надо глянуть..действительно ли Гюнтер Ланге... воевал в одном соединении...с господином Barkmann'ом