где гильзы от мр?

Коллеги вот задался вопросом почему я ненахожу гильз от нем. автомата? В лесу в большом кол-ве ппш и мося, а по нем. только к-98http://reibert.info/forum/images/smilies/armata_PDT_04.gif Скинте пожалуйста фото патра или гильзы... Заранее благодарен

 

http://www.municion.org/9para/AlemanG.jpg

 

MP в действительности было не так много, как нам это преподносит кинематограф. Ниже привожу данные по их выпуску.

По этим данным довольно сложно оценить количество МП в войсках к началу войны. Если считать выпуск, то только до января 40 года включительно, а дальше идет "... поставлено в войска". Правда в июле 40_го дано уточнение, что фактическуий выпуск составил по 10 000 шт. ежемесячно до декабря 40го включительно. Потом выпуск уменьшился(!!!) до 6500 шт в месяц. Вот и считаем:
январь, февраль, август 39 го - 2255 шт
сентябрь 39 - январь 40 включительно - 7360 шт
11 месяцев 40 года по 10 000 шт - 110 000 шт
5 месяцев 41 года по 6 500 шт - 32 500 шт

 

их и сложнее найти... у нас в среднем соотношение гильз к маузеру и к мп 100/4

 

когда-то тоже задался этим вопросом и пришел к простому выводу.
у нас по периоду 44-го года все гильзы к МП были из биметтала...т.е сейчас они превратились в ржавые гнилые какалики...а по войне я просто не копаю такие сигналы (мелкие черные цели)

а латунные не попадались вообще

 

Местами их много, а местами вообще не встречаются. Вот мои по 1941 г. найденные на рубежах Киевского укрепрайона. Брал только латунные. Ржавые металлические, а их было примерно столько же, если не больше, оставлял на месте. Вот чего действительно не попадалось, так это самих МР и их частей

 

Всем спасибо. Так у меня таких парочка патриков и гильз есть... Получается такие же патроны как и люгер так?

 

Ну, разве !?
Если несть настрел, то как минимум должны потерять хотябы один (пустой) магазин.
Встречаются оне на КиУРе (и запчасти тоже)...

З.Ы. А еще на КиУРе встречаются биметаллические гильзы то МР (кроме черных и латуни)...

Патрон называется Pistolen-Patrone 08 (в смысле к пистолету 08 - "Люгеру").
Потому и количество патронов в коробке 16 шт. (или 2 пистолетных магазина, или пол-магазина МР -считать проще)...

 

По Севасту тоже не часто попадаются, примерно 5 мп на 100 маузеров, цельных патронов и того меньше, только раз нашел в пачке http://project-nomad.ru/main.php?g2_itemId=1658&g2_imageViewsIndex=1 http://project-nomad.ru/main.php?g2_itemId=1661&g2_imageViewsIndex=1 , а части самих МП встречались, затворы, рожки, погнутые в баранку приклады.....

 

Наверно я хожу там, где воевали внимательные и аккуратные немцы

 

Зачем выбрасывать магазины?
Магазин выстрелял, открыл подсумок, вытянул полный, всунул на место полного пустой, и т.д..

 

За 3-ри года только раз находил ровно 1 рожек латунных стреляных гильз на пятачке земли 1,0х1,0м , ганс видно одним махом высадил и по ходу лежа т.к. "кучно" лежали, еще пару раз одиночные гильзы подымал, а вообще редкость...

 

так что же получается Что наши по немцам массово с ппш палили а "несчастные" фрицы с маузера отстреливались... Автомат на винтарь да еще в ближнем бою приимущество ИМХО)))

 

У нас,например,гильзы от ТТ или МР вообще не встретишь-2шт. на 100 винтовочных,а то и того меньше.

 

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=79429&highlight=%E3%E8%EB%FC%E7%FB

 

А мы - где пьяницы, разгильдяи и прочие моральные уроды (готовые сдаваться в плен, подымаясь в атаку) ....

З.Ы. Почти все с КиУРа (магазов больше было, но состояние ШВАХ )

 

Фрицы в основном из МГарей отстреливались,а ребята с маузерами патроны подносили.

 

Мені попалося по 1944 тому одна з латуні, але зроблена в 1943р.,по 1941му знайшов 1 патрон з латуні і все, а по 44тому дійсно все біметал ,гільзи маузера розсипаються в руках, але настріл ППШ часто зустрічається латунний по 44тому

 

так ппш зрозуміло...а у німців туго було з латунню вже

 

...просто экономили патроны.

"...непосредственно у автоматчика имелось 192 патрона (в 6-и магазинах)..."
С.Монетчиков "ПехОрВер" ч.3 8.2001
...при этом зачастую дополнительно имелся 7-й магазин на самом МР + 2-4 в голенищах сапог + 4-5 в противогазной канистре + до 20 пачек в сухарной сумке (встречалось такое).
7 Х 30 = 280, 4 Х 30 = 120, 5 Х 30 = 150 : 280+120+150= 550 да плюс еще 320 (в сухарке) 550+320=880
При средней скорострельности 450 в./мин даже это запас расходуется довольно быстро.
880 : 150 в.\мин. (заведомо - техническая скорострельность + время для остывания ствола+ смена магазинов) = без малого 6 минут !
В отрыве от обоза пополнять таки практически не чем...
...а остаться без патронов -

Вот потому и настрела не видно - МР стреляли только в самый критический момент - ИМХО...
...проще повесит МР за спину и подобрать хорошую русскую винтовку СВТ (и патроны всегда будут)...

 

Гильза 9х19 "Парабеллум" при копе встречаются примерно 5 - 10 шт. на 100 гильз 7.92 "Маузер". Это в наших краях.

 

Если честно, то так сравнивать нельзя.
(это ж не залото-сЕребро самородное)
Все людЯми оставлено. Включите тактическую соображалку. По нем.флангам пехотных позиций всегда стоял пулемет. На подхвате - командир с МР (недалеко). Если наши пытались им "вломить" в лоб и подошли ближе 150-100 м, то и настрел автоматный недалеко БУДЕТ...

З.Ы. А если тупо для себя сравнивать количество найденного - все нем. пистолетные гильзы (всех систем и калибров) не составляют и 100-й доли процента от гильз 7,92 (найденных мною)...

 

Не забываем по острые скоротечные огневые контакты (развед-/штурмовые группы и т.п.).
ИМХО, порой у автоматчика времени не хватает, чтобы полный присоединить, а не то, что заботиться о порожнем. (в идеале при нажатии на кнопку замыкателя, магазин просто падает к ногам).
Особенно это касается отдельных эпизодов боев за КиУР в 41-м.
Поверьте, на войне за выпавшим магазином никто (без оказии) возвращаться не будет (равносильно оставлению позиции. А время военное - ИМХО)...

 

А когда все магазины будут пустыми, надо же что-то набивать патронами то... А если все повыкидаешь то потом стрелять будет нечем... Если конечно нету потерь из автоматчиков...

 

...а разве речь про ВСЕ ???
И фото я выставил ранее - не показательно разве? И это еще не все магазины...
ИМХО - при неожиданной встрече с противником очень желательно иметь в МР максимально полный магазин.
З.Ы. По опыту - максимально на одном пятаке было 4 пустых пагазина, условно полных - 3.