форты восточной пруссии

Discussion in 'Фортифікація' started by Грешник_13, Mar 4, 2009.

  1. Грешник_13

    Грешник_13 Obergefreiter

    земляки, давайте соберём инфу по укреплениям кёнигсберга!?
     
  2. Интересные лоты

    1. Старий дверний замок.
      250 грн.
    2. З болота .З якого саме ящика- незнаю.
      150 грн.
    3. Трак танка КВ-1.В лоті ,на продаж--1 штк.
      1950 грн.
    4. Частина гусениці Panzerkampfwagen II Відповім на питання
      20000 грн.
    5. Переднє колесо зі ступецею до Mercedes-Benz L 3000. Підняте з річки, на місці переправи. Присутня б...
      2000 грн.
  3. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    8
    Messages:
    1,537
    Location:
    Nord Ukraine
    http://kenig.org/
    Отличная тема!!!! Начните систематизацию отсюда....:smile_12:
     
  4. Грешник_13

    Грешник_13 Obergefreiter

    знаем, были, но всё равно спасибо, вот ссылочка на которую стоит сходить тем, кто интересуется: http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?t=27?t=27
     
  5. Грешник_13

    Грешник_13 Obergefreiter

    На 1-й форт можно попасть в любое воскресенье. Стучите в ворота. Вам даже бесплатно устроят небольшую экскурсию. Кому принадлежит форт юридически сказать трудно. Но фактически там уже несколько лет проживает семья из 3-х (или 4-х ?) человек, присматривая за фортом и постепенно приводя его в порядок. До того там была воинская часть, потом - овощехранилище. Состояние форта - вполне удовлетворительное. Кирпичные строения все целые. 8-й форт. Используется лишь частично. Перегорожены и используются: центральная потерна; потерна, соединяющая дворики; горжевые казармы (справа - полностью, слева - частично). Доступ в напольный капонир, полукапониры и казематированные траверсы открыт. Некоторые мелкие строения частично разрушены. Про злую собаку и покусанных людей тоже слышал, так что железная арматурина в руках не помешает. 9-й форт. То, что не взорвали в 1945 г., разобрали на кирпич в XXI в. Остался только напольный капонир. 10-й форт. При желании можно попасть в любое время года - военные настроены довольно-таки лояльно, но лучше всё-таки зимой по льду (спуск - в месте пересечения горжи и правого фаса). Пару слов по поводу сохранности фортов. В нормальном состоянии, IMHO, находятся форты 1, 2, 2а, 3, 7, 10. В чуть худшем - 5 и 8. В отвратительном - 4 (свалка). В никаком - 9. Про 1a, 5a, 6, 11 и 12 ничего сказать не могу - не был. Свободно посетить можно форты 2, 2а, 3, 4, 5, 5а. Относительно свободно 1-й (только в воскресенье). При желании можно попасть на 8, 9, 10.
    ( инфа взята с: http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?t=22?t=22)
     
  6. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    8
    Messages:
    1,537
    Location:
    Nord Ukraine
    А что кроме фортов есть ? Я имею ввиду немецкие сооружения 30-40 годов. Мне интересно сохранились ли они тоже хоть в каком то количестве ? На фортифиекейшене была тема про 6 амбр ДОТ с бронеколпаком 20р7. Он стоит недалеко от Города. В колпаке все уцелело.. Знаете про него ?? Я могу ссылку поискать если что...
     
  7. Грешник_13

    Грешник_13 Obergefreiter

    про дот не слышал. вообще у нас по области много всего сохранилось, начиная от бомбоубежек....
     
  8. Грешник_13

    Грешник_13 Obergefreiter

    по фортам хочу ещё добавить, что в некоторых фортах имеюстя подвальные помещения. например в пятом форту существует 2 яруса вниз, затопленные немцами. наши безуспешно пытались откачать воду, но безуспешно.....
     
  9. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    8
    Messages:
    1,537
    Location:
    Nord Ukraine
    1 person likes this.
  10. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    1 person likes this.
  11. Грешник_13

    Грешник_13 Obergefreiter

    на восточной границе.... где-то за гумбиненом, если из кёнигсберга ехать...
     
  12. Грешник_13

    Грешник_13 Obergefreiter

    спасибо!:smile_12: оч. интересно
     
  13. Грешник_13

    Грешник_13 Obergefreiter

    Когда советские войска перешли границу Германии немцы стали усиленно готовить город к обороне. Местность насыщалась различного рода заграждениями, зонами затопления, зонами сплошных разрушений, минными полями, траншеями, ДОТами.
    Внешний обвод обороны проходил по линии фортов, но сами они предназначались для использования в качестве командно-наблюдательных пунктов, мест размещения пехотных резервов, полевых узлов связи, передовых пунктов боепитания, передовых пунктов сбора раненых и как максимум, чисто пехотные опорные пункты.
    Одновременно гитлеровская пресса развернула широкую пропагандистскую кампанию, всячески расписывая мощь оборонительных сооружений Кёнигсберга и особо подчеркивая роль фортов крепости. Геббельс писал, что форты - это ночная рубашка которой горожане могут спать спокойно, не опасаясь "азиатско-еврейских полчищ современных гуннов", что "большевики обломают себе зубы о гранит крепости", что форты это верх современной военно-инженерной науки.
    Не отставали от немцев и наши пропагандисты: " Войска рвутся к этой твердыне пруссачества. До города еще 30-40 километров, но уже слышен грозный рев кенигсбергских фортов, посылающих тяжелые снаряды в тщетной попытке остановить неудержимый натиск наших бойцов, полных решимости добить врага в его берлоге...".
    Тяжелые орудия, бившие на 20-25 километров у немцев имелись, но не на фортах. Там оставались лишь 37мм., 47 мм., 75 мм. легкие пехотные пушки, да кое-где еще и минометы. Форты не имели даже противотанковых пушек.
    А вот описание кёнигсергских фортов одним из советских историков-сказочников: "Форты представляли собой последнее слово военно-инженерной науки.Упрятанные глубоко в землю многоэтажные сооружения из высокопрочного многометровой толщины бетона могли с легкостью противостоять любым снарядам и самым тяжелым авиабомбам.
    Тяжелые орудия держали под перекрестным обстрелом всю прилегающую местность на 30-40 километров в окружности. Ближние подступы были надежно прикрыты многослойными проволочными заграждениями, минными полями, бесчисленными волчьими ямами. Каждый метр совершенно открытой местности был пристрелян не менее чем из 3-4 крупнокалиберных пулеметов.
    До зубов вооруженный гарнизон каждого форта в 500 эсэсовцев уроженцев Восточной Пруссии с полным запасом продуктов, оружия и боеприпасов на год осады. Собственный подземный госпиталь, электростанция, система водоснабжения. Все форты связаны между собой подземными переходами, в которых проложена узкоколейная железная дорога, позволяющая быстро перебрасывать из форта в форт подмогу.
    А если и удается прорваться к стенам форта, то многометровый бетон выдержит снаряды любых калибров. Без преувеличения можно сказать, что форт неприступен.
    Но бойцы Красной Армии, ведомые Сталинскими маршалами, совершили невозможное! В три дня сокрушили оборону фашистского зверя...".
    Трудно сказать, повлияли эти литературные изыски министра пропаганды на немцев или нет, но на советское командование это произвело впечатление. Войска 3-го Белорусского фронта вышли непосредственно к линии фортов к концу января 1945 г., точнее 20-25 января и остановились. Штурмовать с ходу город они не решились. Даже случайное взятие в ходе ночной разведки боем форта № IX "Дона" ничего не изменило во взглядах советского командования.
    Началась планомерная подготовка к штурму, которая затянулась до начала апреля. Кроме шести армий ( 2-я гв.А, 11-я гв.А, 50-я А, 43-я А, 39-я А, 5-я А) к городу подтянули две воздушные армии ( 1-я и 3-я), два отдельных бомардировочых авиакорпуса (6-й и 5-й). Особое внимание было уделено тяжелой артиллерии. К городу стянули две артиллерийские дивизии прорыва, тяжелую пушечную артдивизию, дивизию гвардейских минометов ("Катюши"), два отдельных тяжелых артполка, морскую железнодорожную артбригаду, тяжелый морской железнодорожный артдивизион, восемь артдивизионов Особой Мощности (280мм. орудия), пять зенитно-артиллерийских дивизий. Всего против фортов было сосредоточено по 258 орудий на километр фронта.
    Еще зимой форты стали бомбить бомбами весом в 1 и 2 тонны самолеты ПЕ-8 авиадивизии дальнего действия, т.к. только они могли поднимать такие тяжелые бомбы.
    Таким образом, уже зимой форты, не сделав ни единого выстрела, оттянули на себя большие силы советских войск и артиллерии, авиации.
    Накануне штурма, еще 5 апреля, советская тяжелая артиллерия начала разрушение фортов. Однако эффективность даже тяжелых 280 мм. орудий по разрушению фортов оказалась недостаточной. Так, по форту № V "Кёниг Фридрих-Вильгельм III" била батарея 280 мм. мортир. Было зафиксировано 73 прямых попадания в валы форта. Из них только два снаряда пробили перекрытие казематов. Однако эти обстрелы уничтожили последние легкие пушки фортов, стоявшие открыто (прятать на фортах их просто негде), морально подавили гарнизон.
    С началом штурма утром 6 апреля 1945 тяжелая артиллерия сосредоточила огонь на фортах, находившихся на направлении главных ударов. На северном участке в полосе наступления 50-й армии подавлялись форты № IV- Гнайзенау, № V -Кёниг Фридрих-Вильгельм III, № Va - Лендорф; на южном участке форты № VIII - Кёниг Фридрих-Вильгельм IV, № X - Канитц.
    После трехчасовой артподготовки в боевых порядках пехоты к фортам выдвинулись тяжелые самоходные орудия ИСУ-152 в готовности подавлять огневые средства фортов, но форты молчали.
    Наши танки и пехота, прорвав оборону немцев в промежутках между фортами, стала продвигаться к городу. Часть сил была брошена на взятие фортов №№ V, Va, IV. Гарнизоны фортов оказывали отчаянное сопротивление. Однако самоходные орудия, выдвинутые на прямую наводку, с близкого расстояния били по амбразурам капониров. Это позволило саперам преодолеть горжевой ров форта № V и подорвать стенку горжевой казармы. Через пролом пехота ворвалась во внутренние помещения. К середине дня форт пал. К вечеру 6 апреля сдались форты №№ IV и Va.
    Иначе поступило командование 11-й гвардейской армии. Форты №№ VIII и X были просто блокированы. Убедившись, что они никак не могут мешать наступлению, командование оставило против них небольшие силы и стало развивать наступление на город с юга. К исходу 6 апреля части 11-гв. армии уже дрались в Понарте (одно из предместий города) .
    Остальные форты вообще оказались не у дел. В течение 7-8 апреля советские войска прорвались в центр города и войска 50-й и 43-й армии, наступавшие с севера встретились с 11-й гв. армией, наступавшей с юга. Форты №№ XI и XII сдались после недолгого сопротивления к утру 7 апреля., № VI к вечеру 8 апреля, форты №№ I, Ia, II, IIa, III к вечеру 9 апреля. Причем эти форты сдались сами, без особого давления со стороны советских войск,
    С утра 9 апреля сопротивление немцев носило уже очаговый характер.
    Вечером комендант крепости генераль дер инфантери О.фон Лаш присылает на КП советского 27-го стрелкового полка 11-й гв. дивизии 11-й гв. армии парламентеров. В ночь на 10 апреля генерал прибывает на КП 11-й гв. дивизии, где подписывает свой последний приказ о капитуляции. В течение ночи 10 апреля последние очаги сопротивления немцев начинают сдаваться. К 9 часам утра белый флаг поднимает последний очаг сопротивления башня "Дона" у озера Обер-Тайх.
    Четыре дня понадобилось Красной Армии, чтобы сломить сопротивление немцев. Бои были тяжелые, потери большие, но форты в чисто военном плане не сыграли сколько-нибудь заметной роли.
    Апрельскими днями 45-го и заканчивается история кёнигсбергских фортов, история Кёнигсберга, как крепости.
    Что стало с фортами потом?
    Долгое время они стояли по большей части брошенными, бесхозными. В форте № XII "Ойленбург" 11-я гвардейская дивизия, оставшаяся в городе навсегда, разместила свои склады боеприпасов и оружия. В форте № XI "Дёнхов" долгое время хранилось трофейное немецкое стрелковое оружие. В левом крыле форта № V "Кёниг Фридрих- Вильгельм III" после войны саперы взрывали, собранные с окружающей местности боеприпасы и совершенно его разрушили. Правое крыло этого форта в восьмидесятые годы превратили в туристический объект, куда возят туристов и гостей города. В башне "Дона" в семидесятые годы разместился уникальный музей янтаря. Башня "Врангель" используется как складское здание одной из торговых организаций города. Бастион "Штернварте" частично используется облвоенкоматом в качестве сборного пункта призывников, частично разрушен и на этом месте возведен памятник 1200 героям-гвардейцам, павшим при штурме крепости. Несколько городских ворот не используется никак - просто городские достопримечательности, так же как и Литовский вал.
    Разрушенный при налетах английской авиации в августе 1944 года орденский замок в центре города до 1966 года стоял в виде руин.
    На снимке часть орденского замка летом 1965 года.
    Затем его стали разбирать и полностью снесли к лету 1970. В конце семидесятых годов на этом месте стали возводить дворец Советов, который не закончили и к 2001 году. Так и стоит недостроенное здание.
    Об остальных фортах и крепостных сооружениях города у автора нет сведений.
    пс. благодарю господина Лого(http://forum.kenig.org/viewtopic.php?t=82?t=82).
     
  14. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Ого. Это все про пятый форт? Какие самоходные орудия и к середине какого дня?:)

    Блокированы, а затем взяты штурмом. ВСЕ форты сначала блокировались,
    а уже затем в зависимоти от ситуации или капитулировали или штурмовались.


    Третий форт сдался уже после того как на его территорию ворвались
    штурмовые отряды и завязали там бой с гарнизоном. Форт 2а сдается
    после артобстрела и телефонного звонка пленного коменданта форта №3.

    Бои были тяжелые, потери небольшие и форты свою роль сыграли...
    Конечно не доконца, но крови испортили много.
     
  15. Грешник_13

    Грешник_13 Obergefreiter

    всё того-же 6го апреля:)
    280мм самоходные мортиры, что-то на подобие САУ
     
  16. Грешник_13

    Грешник_13 Obergefreiter

    видимо, автор хотел сказать, что не было приказа о штурме.
     
  17. Грешник_13

    Грешник_13 Obergefreiter

  18. Грешник_13

    Грешник_13 Obergefreiter

    где-то натыкался на тему, в германии, по-моему на берегу моря размыло целый дот, в нутри всё относительно сохранилось, а про область не могу сказать. если будет инфа по дотам - выложу.
     
  19. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Самоходные орудия, СУ-76 и ИСУ-122 были приданы для усиления
    штурмовых групп. После прорыва обороны немцев и блокирования
    форта штурмовые группы пошли дальше, а форт штурмовал один
    батальон, усиленный полковой артиллерией.
    И форт был взят только восьмого апреля. ;)


    Приказ то как раз был. Просто существовала отработанная
    последовательность действий при штурме таких сооружений.
    Сначала форт блокировался, отрезался от основных сил,
    подавлялись все поддерживающеи его огневые точки и
    только после этого его штурмовали.
     
  20. Грешник_13

    Грешник_13 Obergefreiter


    Иначе поступило командование 11-й гвардейской армии. Форты №№ VIII и X были просто блокированы. Убедившись, что они никак не могут мешать наступлению, командование оставило против них небольшие силы и стало развивать наступление на город с юга. К исходу 6 апреля части 11-гв. армии уже дрались в Понарте (одно из предместий города) .
    Цитата.
     
  21. Грешник_13

    Грешник_13 Obergefreiter

    прошу читать внимательно :С началом штурма утром 6 апреля 1945 тяжелая артиллерия сосредоточила огонь на фортах, находившихся на направлении главных ударов. На северном участке в полосе наступления 50-й армии подавлялись форты № IV- Гнайзенау, № V -Кёниг Фридрих-Вильгельм III, № Va - Лендорф; на южном участке форты № VIII - Кёниг Фридрих-Вильгельм IV, № X - Канитц.
    После трехчасовой артподготовки в боевых порядках пехоты к фортам выдвинулись тяжелые самоходные орудия ИСУ-152 в готовности подавлять огневые средства фортов, но форты молчали.
    Наши танки и пехота, прорвав оборону немцев в промежутках между фортами, стала продвигаться к городу. Часть сил была брошена на взятие фортов №№ V, Va, IV. Гарнизоны фортов оказывали отчаянное сопротивление. Однако самоходные орудия, выдвинутые на прямую наводку, с близкого расстояния били по амбразурам капониров. Это позволило саперам преодолеть горжевой ров форта № V и подорвать стенку горжевой казармы. Через пролом пехота ворвалась во внутренние помещения. К СЕРЕДИНЕ ДНЯ ФОРТ ПАЛ. К вечеру 6 апреля сдались форты №№ IV и Va.
    источник: "Otto von Lasch. So fiel Koenigsberg. Bonn. 1956"
     
  22. Грешник_13

    Грешник_13 Obergefreiter

    сегодня побывал на 4ом форту, горжевая часть, кроме сортиров и казарм, взорвана, на территории свалка мусора. нашёл 4 колышка от палатки, немские.
     
  23. Грешник_13

    Грешник_13 Obergefreiter

    V Форт имеет вид вытянутого по фронту шестиугольника длиной 215м и шириной 105м и построен в трех уровнях: глубоко внизу на первом уровне складские помещения, чуть ниже уровня земли (второй уровень) – были расположены казематы, казарменные и вспомогательные помещения (тут имелся даже спортзал для солдат!), к ним примыкают два внутренних дворика, из которых по наклонным плоскостям можно было поднимать артиллерийские орудия на поверхность форта, а третий уровень представлял собой шестиметровый земляной вал. Гарнизон форта насчитывал всего лишь 300 солдат и офицеров; имел на вооружении 8 пушек, 25 минометов, 50 пулеметов, 60 автоматов и 200 винтовок. Об мощи этого укрепления можно судить даже сейчас по остаткам сооружений: перекрытия из кирпича, песка, бетона, поросшие сверху деревьями, достигают шести метров толщины. Форт окружен рвом шириной в 21 метр, глубиной в 5 метров, заполненным водой. Траншеи, огневые позиции делали его поистине неуязвимым. Он стал символом массового героизма советских солдат - пятнадцать особо отличившихся воинов были удостоены за эту операцию звания Героя Советского Союза! (к примеру, за взятие г.Рига –двое). По словам немногих уцелевших наши погибшие солдаты лежали в пять слоев…20 лет назад, на мемориальной доске была цифра в 5000 погибших советских солдат. Сейчас ее заменили…и кстати, до сих пор нет точной цифры погибших при взятии Кенигсберга. Теперь остатки казематов и укреплений форта - музейная реликвия, только экскурсии туда не водят, потому что не известно его устройство, очень много оружия там осталось и полностью разминировать его невозможно… взято с :http://forum.kenig.org/viewtopic.php?t=82?t=82
     
  24. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    .

    :) Проще говоря, блокировка сооружения в данном случае всегда
    являлась подготовкой к штурму. Т.е. все форты сначала обходили и
    блокировали, а затем брали(или те капитулировали).
    Просто не совсем корректно построена фраза.




    Опять же, нет чисел. :)Читается так, как будто форт был взят 6-го
    числа. Статья хорошая, но старая, сейчас там поднято очень много
    новых материалов, более подробно рассказывающих о взятии фортов
    Кенига.


    Про доску - это старая байка, не нужно верить. :)
    Про "пять слоев" -- тоже. Этот форт поочередно штурмовали
    два батальона с частями усиления (саперы и тд.), численность
    этих батальонов человек по триста в каждом. Так что "гор трупов"
    не было. Немцев под конец долго и упорно выжигали, а остатки
    пошли в плен.
     
  25. Грешник_13

    Грешник_13 Obergefreiter

    я так понял, что это погибшие при штурме города а не форта, конечно, для одного ворта цифра не реальная.;)
     
  26. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter