Фортификация vs человека. Кто сильнее ?

Тема у розділі 'Фортифікація', створена користувачем alex_welt, 24 лип 2009.

  1. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.538
    Адреса:
    Nord Ukraine
    На одном из сайтов на которых я периодически появляюсь у меня вышел спор с одним челом: "...что вы тут меня статистикой строительства УР сразить хотите !! я интересуюсь применением ДОТ-ов. И меня интересует почему их за два дня прорывали немцы...А вот линию Мажино вообще... "

    Подумалось.. Вот человека интересует почему борщ сегодня не вкусный, а то что денег на борщ нет в принципе и то что это вообщем и не борщ уже не интересуует.. Ну интересует как и почему линии и ДОТы за два дня прорывались . А ведь без всего остального этого не понять.. Я подумал что нужно проводить какие то примеры из фактов борьбы между борющимися сторонами, или обсудить методику такой борьбы.. Собственно чем и как побеждает одна Армия наступающая другую находящуюся в сооружениях. Я собственно не ставлю каких то времменных рамок. Это может быть и финская кампания, давшая много пищи для размышления и анализа и борьба на Полской линии "Сарны" в 1939 году материал о которой я сейчас перевожу с польского здесь
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=58533
    Наши УРы 1930 годов "Линии Сталина" и "Линии молотова" или материал по немцам .. Можно написать и выложить какими средствами достигалась победа человека над бетоном ..
    Надеюсь тема заинтересует... Я выложу кое какие наработки и находки в этой области..:cool:
     
    Чорний Ворон, TruckDriver, Крайчек та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1916 Stahlhelm, шлема имперской немецкой арм...
      20000 грн.
    2. Люфтовый шлем М42. Сам колпак отличный,не копаный, только сделан себе на полку - новый окрас люфтов...
      9900 грн.
    3. Шлем каска м16 пескоструй,гальваника.не варилась,не шпаклевалась.была найдена в сарае Португалии.обс...
      19500 грн.
    4. (в наявності 9 шт.)
      Предложу декали Waffen-SS (СС). Подложка рун-серебро. Все размеры идентичны оригиналу. Очень легко н...
      60 грн.
    5. Оригинальная немецкая каска. В живую каска выглядит гораздо лучше чем на фото. Постарался все показа...
      4500 грн.
  3. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.538
    Адреса:
    Nord Ukraine
    вот описание с немецкой стороны участника боя за ДОТы Гродненского УР 22 июня 1941 года... "Soldaten gegen Tod und Teufel. Unsere kampf in der Sowjetunion. Dusseldorf 1942 "

    .. битва началась. !! Пару хороших минут летят над нашими головами эскадры немецкой люфтваффе в глубину неприятельской терртории. В эту самую минуту загремела на целом многокилометровом фронте немецкая артиллерия. Массированный огонь разных калибров падает на полосу укреплений вражеской Красной армии. Уничтожающий огонь которого никто еще не видел. Все калибры, все виды артиллерии соединенные на едином пространстве воют и рычатрастягивая там над фронтом навообразимую завесу с густого дыма и огня..Высокие отблески пламени !! По бункерам, полевым позициям, заграждениям наноситься мощный уничтожающий огонь.. Неустанно воют немецкие снаряды в воздухе..
    Пехота стоит готовая.. Вылетает вверх сигнальная ракета !! Огонь артиллерии переносится вперед и дальше.Свестки свистят над полем, сигнал атаки для саперов и пехоты.. Выскакиваем из укрытий, с лицами полными напряжения. Тяжелые пулеметы начинают свой огонь. Под их прикрытием следуют группы захвата. Все бугут к реке. В то время когда артиллерия дальше поражает отдельные цели, пехота и саперы приступают к бою человека с человеком, бою групп захвата!! Должны взять вражеские бункеры и занять полевые позиции. Прорыв укрепленной полосы начался! За самое малое время саперы навели два малых мостика через небольшую реку. Благодаря им , под прикрытием пулеметов, на второй стороне выливается в полосу русских укреплений ручеек нашей пехоты и саперов. Видно нам уже страшное действие массированного огня артилерии ! Земляные и легкие бетоные сооружения, полевые позиции, препятствия просто смешаны с землей..Сильный опорный пункт, с позицией бункеров непосредственно за протокой реки будет атакован нашими ударными группами пехоты и саперов. Под огнем противотанковых орудий и пулеметов была обезврежена одна амбразура. Светящийся след показывает попадание за попаданием.. Пехота действует сближаясь.. Яростный огонь из фланкирующего бункера бьет по цепи !! Несмотря на это бежим к бункеру ! Сросшиеся с землей подползают саперы. Закладывают подрывные заряды. Сташный взрыв сотрясает землю. сразу идут огнеметчикию Три четыре отблеска желто-красного пламени. Огромный черный пиропус дыма встает над бункером , который выжигается. Есть там уже пробитый проем.!! Первое серьезное препятствие позиции взято!
    Штурм идет дальше ..
     
    Чорний Ворон та pavelgun подобається це.
  4. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.538
    Адреса:
    Nord Ukraine
    Привалились к земле. Задыхавшись хватаем ртом воздух, только воздух!!
    Солнце печет неимоверно. Заполняющие воздух пыль и дым пожаров стоят в горле и застилают глаза. Как молот мы вбиваемся в линию укреплений. Перед нами дымящие, смердящие, коптящиеся бункеры. С землянок и разбитых окопов вылизают напротив нас первые руские. поднятые руки, лица полные испуга, искаженные страхом. Воющая смерть захватила их, разбила их укрепления, или погребла под ними их товарищей, оставила свой след несмотря на то поразила их или нет. Что это за лица ! Некоторые вылупастые глаза, с выступающими скуловыми костями, широкие плоские носы, черные и белые волосы, желтая и белая кожа...
    Справа и слева от нас тот же самый вид. Русская позиция проломлена. Вражеская артиллерия играет над нами далеко в тылу. Их линии связи уже разорваны, стрельба хаотическая. Наши артиллерийские наблюдатели с нами. Один из них как раз вызывает пункт управления огнем. Выскакивают перед нами снова фонтаны земли. Разваливающий все молот ударяет в бетонные стены, вытье, звон осколков наполняет воздух. Вперед, вперед - тяжелый бункер перед нами должен быть повергнут ! На гребне высоты стоит тяжелый бетонный блок, со всех отверствий и амбразур плюет огнем. Падаем после коротких перебежек , уклоном в верх ! Проклятый сыпучий песок не сможет нас задерхать !
    Очередь пулемета садит между нами - слышно крики и стоны.
     
    Чорний Ворон подобається це.
  5. livo

    livo Oberschütze

    Повідомлення:
    27
    Адреса:
    валенсия испания
    нет ничего долговечного, танк в современном бою имеет живучесть 6 минут, точнее такова его расчетная жывучесть. но за эти 6 минут он выполняет возложеную на него задачу. так же и ДОТ, УР, и другие сооружения служат для того чтобы выиграть время. вот только УР строятся исходя из данной политобстановки, а когда наступает их время за чястую они оказываются или не в том месте, или как было с мажыно с оголеным флангом. а в СССР так старые УР демонтировали раньше чем успели построить новые, да и воевать на своей територии сталин не собирался, готовился удар по европе.
     
  6. voooz

    voooz Oberschütze

    Повідомлення:
    146
    В Советских повестях тоже часто приводили пример взрыва немецких дотов разведчиками перед наступлением.
     
    Чорний Ворон подобається це.
  7. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.538
    Адреса:
    Nord Ukraine
    собственно здесь я не о Сталине и не о том где надо строить и как. Человек против ДОТа - или ДОТ против человека. Вот как раз об этом. Способы борьбы , ощущуния непосредственных уччастников, человеческие трагедии....
    ----------------------------------------------------------------------------------
    "Группа Мюллера берет справа - малый бункер ликвидировать !" - через шквал огня гремит голос командира штурмовой группы . Ниодного укрытия, ниодного бугорка.
    "Окопаться ! Пулемет на позицию!" Грохочущая сила оня держит противника в малом бунекре в страхе..Сержант с двумя солдатами ползет под огнем метр за метром. Неожиданно ищезает ныряя в вражеский окоп. Слышны выстрелы, вой, крики..Сержант появляется снова. Сам !! Без поддержки перескакивает длинным броском к бункеру. Взрывчатка заложена. Кидает ручную гранату и она разрывает все. От бункера валит на нас горячая волна воздуха ,земли и кусков бетона.. Снова он вскочил уже на бункер, немного маневров и снова гремит эксплозия розрывающая его стены. Вибрирует земля, сталь, бетон и человеческие тела. Другие солдаты вскакивают и тоже бросают ручные гранаты. Куча земли, руины и кровь остаються от боевого бункера. Фланкирующие бункеры розбиты. Стоит еще только широкий блок на горе, плюёться огнем из всех амбразур. Поруччик и несколько солдат уже совсем близко от него. В это время подтягивают противотанковое орудие. под шаленеючим огнем запыхавшиеся артиллеристы устанавливают орудие. Вот полетел первый снаряд в ту сторону. стреляет тяжелый миномет. Дымовые гранаты слепят противника. Прерывистым бегом , без передышек вперед. Огнеметчики уже здесь. Со всех сторон подползают малые группы сближающиеся с бункером. Новая поражающая детонация !! Мощные заряды взррывчатки сотрясают бункер, роздирая ему глубокие раны, ломая его стены.
    "Огнеметчики вперед!" Пылающая смерть вдирается через отверствия и амбразуры. Кроваво-красный свет в стенах черного дыма..
     
    Чорний Ворон подобається це.