Еврейский взгляд на УПА

Тема у розділі 'Національні партизанські формування', створена користувачем Askins, 29 лип 2010.

  1. Askins

    Askins Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    36
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    87
    Повідомлення:
    1.510
    Еврейский взгляд на УПА
    Несколько еврейских организаций – и в России, и на Украине – осудили недавний указ (уже - экс)президента Виктора Ющенко, посвященный Украинской повстанческой армии (УПА). Собственно, во всех российских СМИ этот указ назван документом, в котором Ющенко приравнял воинов УПА к ветеранам Советской армии. На самом деле это не так. У украинского президента просто нет полномочий, которые позволили бы ему это сделать. Указ Ющенко – всего лишь рекомендации. Парламенту – определиться со статусом воинов УПА. Министерству образования – объективно освещать события 30-50-х годов. СМИ – тоже объективно освещать.

    Каждая из этих рекомендаций вряд ли может привести к каким-либо серьезным последствиям. В парламенте Украины у Ющенко нет большинства. Министерство образования Украины, как и в России, дает добро на использование огромного количества учебников. Ну а СМИ на Украине власти не подчиняются и за советами к чиновникам из президентских структур не бегают. Но дело, в конце концов, не в искаженном содержании указа Ющенко. Дело в самом отношении к УПА. И в восприятии партизанской армии как некоего карательного отряда, занимавшегося уничтожением мирного населения, в том числе и еврейского. Но история ХХ века в западных областях Украины много сложнее.

    По сути, в этом регионе после краха Австро-Венгерской монархии не прекращалась гражданская война. Ее главными фигурантами были поляки и украинцы. Тут взаимных претензий накопилось достаточно – каждый народ считал Галицию своей и по логике того времени готов был «очистить» соседние села от пришлого населения. Украинцы, как известно, проиграли: Западно-Украинская народная республика была ликвидирована, ее территория вошла в состав польского государства и воссоединилась с Советской Украиной только в 1939 году. Кстати, евреев Галиции в период польско-украинских столкновений 1918-20 годов можно было увидеть как на той, так и на другой стороне. После войны польское правительство так до конца и не смогло найти общий язык с украинским населением Галиции. Его наиболее радикальная часть стала бороться с польским государством с оружием в руках. Так и возникла Организация украинских националистов.

    Искали ли ее лидеры поддержки в Берлине? Несомненно. И до Гитлера, и после прихода фюрера к власти. Но стоит ли удивляться этому? Немцы, как и западные украинцы, были неудовлетворенной стороной Первой мировой.

    Сейчас легко называть Степана Бандеру гитлеровским союзником. Но он искал понимания у верхушки рейха тогда, когда с Гитлером договаривались Невилл Чемберлен и Эдуард Даладье, Иосиф Сталин и Вячеслав Молотов. Когда американский посол в Берлине Джозеф Кеннеди – отец будущего президента США – советовал президенту Франклину Рузвельту искать взаимопонимания с Гитлером. Когда в сторону Берлина были обращены взгляды лидеров многих национальных движений колоний Британии и Франции. Именно западные лидеры предали Чехословакию в Мюнхене. Именно Сталин был главным союзником Гитлера в 1939-1941 годах и вместе с ним уничтожил Польшу.

    И всегда это объяснялось некими «высшими целями». Чемберлен хотел сохранить мир, Сталин – оттянуть войну. А Бандера, вышедший из польской тюрьмы только в сентябре 1939 года (так что реально на свободе он был меньше двух лет, в июле 1941 уже оказался в гитлеровском концлагере) – добиться создания Украинского государства. Как и многие другие политики неудовлетворенных народов, лидеры ОУН считали, что сотрудничество с Германией предоставляет такую возможность. Да, они безумно заблуждались – но не они одни.

    И стоит ли удивляться решению украинских националистов провозгласить свое государство сразу же после того, как советские войска покинули Львов? Или, может быть, в ОУН должны были сочувствовать сталинскому режиму? Можно вспомнить, что происходило тогда на «большой земле» и понять, что репрессии были перенесены на присоединенные территории. Уничтожали всех, кто не вписывался в большевистское единомыслие.

    Еще до прихода немцев было уничтожено, кстати, сионистское и вообще еврейское политическое движение Галиции и стран Балтии – любопытствующих отсылаю к мемуарам одного из узников ГУЛАГа, будущего премьер-министра Израиля Менахема Бегина «В белые ночи». Гитлеровцы с радостью демонстрировали новым подданным подвалы НКВД, леса, полные трупов… Западные украинцы уже успели узнать, что такое НКВД – а с гестапо им только предстояло познакомиться. Так что желанию освободиться от кошмара, который только воспаленная фантазия может представлять счастливыми двумя годами жизни под руководством товарища Сталина, удивляться не приходится.

    Удивляться можно другому – упрямому нежеланию «высшей расы» считаться с реалиями покоренных территорий, замечать надежды, которые на них возлагались. Понятно, что никакого Украинского государства не возникло, вскоре Бандера окажется в концлагере, а лидер другого крыла ОУН, более осторожной в своих действиях по отношению к немцам, Андрей Мельник – под арестом в Берлине, а затем также в лагере. Братья Бандеры погибли в Освенциме. Многие активисты мельниковской части ОУН, в том числе известная поэтесса Елена Телига, были расстреляны в Бабьем яру, так что, как это ни парадоксально прозвучит для многих читателей, для украинских националистов это такие же святые места, как и для евреев. А кстати, что евреи?

    Когда в 1942 году ОУН решает формировать собственную партизанскую армию – УПА, в ее рядах оказывается большое число евреев. Евреи – рядовые партизаны, врачи, бойцы отдельного батальона – золотой фонд армии. Настоящие герои партизанской войны. Вспомним только одного из них – Гирша Келлера. В 1944 году этот партизан оказывается в сталинском концлагере. О нем, кстати, была большая статья в «Московских новостях» в 2004 году – именно Келлер по кличке «Жид» был вожаком самого большого восстания зэков ГУЛАГа – Кенгирского (июнь 1954 года). Задумайтесь – восстание в ГУЛАГе, продолжавшееся 40 дней, подавленное танками, восстание, о котором писал в своем «Архипелаге» Александр Солженицын.

    Этот человек – настоящий герой нашего народа, такой, как Иосиф Трумпельдор или генерал Давид Драгунский. Просто герои у евреев бывают разные – в соответствии с историческими обстоятельствами. Не стоит плевать на память Гирша Келлера и многих других евреев – бойцов УПА.

    При этом я вовсе не собираюсь утверждать, что УПА была армией ангелов. И не только потому, что ангельских воинств на земле не бывает, а еще и потому, что мы говорим о типичном парамилитарном образовании, созданном в эпоху, когда все воевали со всеми. В самой УПА были очень разные люди. Были обычные ребята из западноукраинских деревень и были бывшие военнослужащие отряда «Нахтигаль», пришедшие во Львов вместе с гитлеровцами и разочаровавшиеся в немцах после отказа рейха признать Украинскую державу и ареста Бандеры. Были военнопленные, бывшие советские солдаты, бежавшие от немцев в леса – и отнюдь не только украинцы. УПА была партизанской армией на территории, где действовали регулярные части вермахта и Советской армии, красные партизаны, польские партизаны…

    Утверждать, что в этой ситуации можно было остаться чистыми и честными – наивно. Но так же наивно обвинять УПА в карательных акциях против еврейского населения, потому что партизанская армия никогда не была частью гитлеровской репрессивной машины. То, что ее бойцов можно было встретить в рядах того же «Нахтигаля» или затем в дивизии Ваффен-СС «Галичина» – вопрос выбора и ответственности самих этих людей и тех оценок деятельности немецких подразделений, в которых они служили. Но обвинять саму УПА в том, что какое-то количество ее партизан оказывалось в немецких или советских частях – все равно, что обвинять всю Советскую армию за предательство генерала Андрея Власова. Понятно и другое: уровень украинско-польской конфронтации зашкаливал и в годы Второй мировой войны. Мирное население не щадил никто. Именно поэтому об указе Ющенко больше писали в польской, чем в российской и даже украинской прессе.

    История УПА после 1945 года – история не менее страшная, чем в годы Второй мировой войны. Партизанская армия продолжала действовать. Теперь ее врагами стали уже не поляки – их практически выселили с Украины. УПА боролась с прибывшими в западные области УССР представителями новой власти и с теми, кого считала их пособниками. Были ли среди новых жертв УПА евреи? Несомненно, ведь и они оказывались среди переселенцев – тех, кого партизаны считали носителями большевистской идеи и врагами идеи украинской. Уничтожали ли этих людей как евреев? Очевидно, что для оуновцев главной была партийность, а не национальность. Власть беспощадно расправлялась не только с партизанами, но и со всеми, кого подозревала в помощи им. И в лагере мог оказаться не только украинец, но и еврей. Было все – и бои в лесах, и гибель мирного населения, и провокации. До сих пор можно услышать про то, как партизаны вырезали целые семьи, и про то, что эти семьи были уничтожены спецотрядами МВД – МГБ, маскировавшимися под повстанцев.

    Собственно, годы Чеченской войны продемонстрировали, как это бывает… Но все это – часть трагической истории ХХ века. Еще недавно мы с ужасом наблюдали за происходящим в Боснии или на Северном Кавказе. А ведь Галиция до середины 50-х годов и была такой страшной, залитой кровью Боснией. И назвать одних – бандитами, а других героями – значит, увериться в том, что Советским Союзом и его карательной системой тоже руководили сплошные герои. Впрочем, с такой точкой зрения мне тоже приходится сталкиваться. Но я не забываю о Гирше Келлере.

    Виталий ПОРТНИКОВ,
    украинский и российский публицист.
     
    12 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Фото исходика последние . Шпаклевки нет . Выводилось авто грунтом
      4000 грн.
    2. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1916 Stahlhelm, шлема имперской немецкой арм...
      20000 грн.
    3. Люфтовый шлем М42. Сам колпак отличный,не копаный, только сделан себе на полку - новый окрас люфтов...
      11000 грн.
    4. Шолом M1918 (також відомий як M18) — це сталевий військовий шолом, який використовували військові Шв...
      2000 грн.
    5. Каска пожежного.Зачищена до чистого алюмінію,погрунтована Тай пофарбована Рал-6006. Зроблена була пі...
      2700 грн.
  3. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    В ходе дискуссии по поводу недавней резолюции Европарламента я обратил внимание собеседника на то, что крики возмущения по поводу присвоения Бандере звания Героя Украины доносятся из России, из Польши, а также от отдельных представителей еврейского народа. При этом государство Израиль к теме "героизации Бандеры" относится спокойно. Думаю, для этого есть серьезные исторические причины.

    Наиболее острый период борьбы за независимость еврейского народа пришелся 30-40 годы прошлого века. Нет ничего удивительного в том, что эта борьба была схожа с освободительной борьбой народа Украины. Оба процесса проходили примерно в одно и то же время и формировались на одной и той же территории, а потому были обречены стать практически близнецами. Так, фундаментом движения стали Украинские Сечевые Стрельцы и Еврейский Легион - национальные воинские подразделения, сформированные в Первую Мировую в составе имперских армий. Кузницей кадров стали скаутские организации - "Пласт", "Ха Цуфим" и "Бейтар". Видную роль в освободительной борьбе сыграли радикальные националисты, сделавшие ставку на силу и объединенные в авторитарные нелегальные организации. В Украине их возглавил Евгений Коновалец. Лидером сионистов-ревизионистов стал Владимир Жаботинский, которого Бен-Гурион называл "Владимир Гитлер", Муссолини - "еврейским фашистом", а британская пресса - "еврейским Гарибальди".
    Украинские, и еврейские радикальные организации (ОУН, Хагана, Иргун) действовали схожими методами: террористические акты против официальных властей (британских, польских, советских), нападения на почтовые отделения, банки и тому подобные реквизиции, политические убийства, жестокое противостояние посягательствам других народов (арабского, польского) на земли, которые они считали своей этнической территорией, поиск внешних ситуативных и постоянных союзников.

    И в Палестине, и в Украине после смерти лидеров в националистическом движении произошли расколы на конфликтующие группировки. В 1940 году в Украине молодой Степан Бандера возглавил тех, кто собирался опираться на собственные силы, а в Палестине столь же молодой Абрам Штерн объединил в организации "Лехи" сторонников сотрудничества с Гитлером. Осенью 1940 года, после поражения Франции, руководство "Лехи" подписало меморандум с официальным представителем рейха фон Хентингом, в котором стороны заявили о намерении создать независимое еврейское государство и мобилизовать для этого бойцов из числа евреев Восточной Европы. Год спустя в оккупированном Львове Ярослав Стецко провозгласил воссоздание независимой Украины, чем вызывал гнев немецких властей. Вскоре Стецко и Бандера оказываются в концлагере, а некоторые члены украинского правительства казнены нацистами. Еще через год Штерн был застрелен при попытке задержания, а спустя 8 лет его судьбу повторил один руководителей ОУН(б) Роман Шухевич. Сегодня Шухевич - Герой Украины, а именем Штерна названы город в Израиле и улица в Иерусалиме.


    В отличие от Украины, израильский народ получил независимость в 1948 году. Руководители террористических организаций стали руководителями государства. Ицхак Шамир, один из руководителей "Лехи", был директором "Моссада", главой партии "Ликуд", депутатом и спикером Кнессета, министром иностранных дел и премьер-министром страны. Столь блестящую карьеру он сделал невзирая на сотрудничество "Лехи" с немцами: вопреки завещанию Жаботинского, члены этой организации долгие годы стреляли в спины английских солдат, которые воевали против против нацизма.

    Бывший боевик "Иргун" Менахем Бегин стал министром, лидером парламентской фракции, а затем и премьер-министром Израиля. В 1944 году он организовал покушение на британского министра по делам Ближнего Востока - также, как в свое время Степан Бандера организовал убийство польского министра Перацкого. Помимо этого, Бегин организовывал теракты против британских правительственных учреждений, в том числе легендарный взрыв гостиницы "Царь Давид", в результате которого погибли десятки людей: не только англичание, но и арабы, американцы, евреи. Организованное Бегиным нападение на деревню Дейр-Ясин, в ходе которой погибли сотни мирных жителей, вызвало возмущение даже у ортодоксальных евреев из соседнего поселения, которые пришли на помощь мирным арабам. Но вопрос журналиста, почему Бегин так не любит своего коллегу-террориста Ясира Арафата, он ответил: "потому что я - террорист, а он - бандит!". При вручении Нобелевской премии мира никто не додумался ставить в вину Менахему Бегину вооруженное восстание против англичан, которое он во главе "Иргун" начал в декабре 1943 года - как раз тогда, когда союзники освобождали Италию и в тяжелых боях пробивались к Монте-Кассино.

    Также Нобелевской премии мира были удостоены бывший боевик "Хаганы" Шимон Перес и бывший боевик "Пальмаха" Ицхак Рабин. Заметьте: никому и в голову не пришло спрашивать у Рабина, почему он перестал воевать на стороне англичан и ушел с оружием в подполье в мае 1943 года - в разгар сражения под Эль-Аламейном. Также нелишне вспомнить, что после войны Рабин, как один из руководителей "Пальмаха", организовывал террористические акты: нападения на британские полицейские участки, подрывы мостов, угоны боевых кораблей.


    Также, как и организации, борющиеся за независимость Украины, подпольные еврейские вооруженные формирования находились в очень сложных взаимоотношениях. Будучи политическими и идеологическими противниками, их участники постоянно конфликтовали друг с другом. Нередко доходило до вооруженного противостояния и даже организованных боевых операций. Но в сегодняшнем Израиле отдают дань уважения всем. Именами "коллаборационистов" и "фашистов" названы города, дороги и улицы. Похороны "террориста" Менахема Бегина, нашедшего упокоение рядом с расстрелянными англичанами боевиками "Иргун", собрали тысячи людей. Ежегодно отмечается День памяти Ицхака Рабина. Для всех участников подпольных вооруженных формирований учреждены специальные государственные знаки отличия.

    Как бы там ни было, государство Израиль беспристрастно относится к своей истории: оно отдает дань уважения всем без исключения борцам за свободу, независимо от того, какие пути для этого они выбрали и какими методами добивались своей цели. При этом государство оставляет своим гражданам полное право иметь собственное мнение и отношение к отдельным личностям и организациям. Так, несколько лет назад израильский политик Йосеф Лапид бросил в лицо Виктору Ющенко обвинение в "героизации нацистов": якобы в архивах комплекса Яд Ва-Шем имеются документы о причастности Шухевича к уничтожению евреев. Позже официальные представители Яд Ва-Шем опровергли эту информацию, но отметили, что Лапид имеет полное право на собственное мнение, не всегда совпадающее с мнением ученых-историков.

    Видимо, именно в этом и нужно искать причины того, что государство Израиль, в отличие от отдельных представителей еврейского и украинского народа, относится к восстановлению исторической справедливости по отношению к борцам за независимость Украины совершенно адекватно.

    http://dibrov-s.livejournal.com/167007.html
     
    17 користувачам це сподобалось.
  4. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Тем не менее государство Израиль не признало Голодомор геноцидом...
    "Зина Калай-Клайтман: Израиль не может признать Голодомор актом этнического геноцида"

    Голодомор в Україні 1932-1933 років офіційно визнали геноцидом українського народу і засудили:
    Австралія, Андорра, Аргентина, Бразилія, Ватикан, Грузія, Еквадор, Естонія, Іспанія, Італія, Канада, Колумбія, Латвія, Литва, Мексика, Парагвай, Перу, Польща, Словаччина, США, Угорщина, Чехія, Чилі.


    ЗЫ На мой пост прошу тему не развивать, чтобы не оффтопить.

    ЗЗЫ Многому надо еще поучиться политикам государства Украина у израильских политиков.
     
    rocsta подобається це.
  5. СємьоN

    СємьоN Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    352
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    656
    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Україна, Станіславська область
  6. ruslan-centr

    ruslan-centr Модератор

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    13
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    4.294
    Адреса:
    Приазовье,Neu-Schwabenland.
    Какие евреи в УПА?УПА уничтожала их массово вместе с хляхетством,очень свежи воспоминания о Голодоморе,организованном еврейской кликой из Кремля,главным исполнителем которого на Украине был жид Мендель Хатаевич,подавляющее большинство комиссаров-жиды.

    Продал бы этот "золотой фонд" УПА с потрохами,это же потенциальные предатели(на то время,да,впрочем,как и ...).

    Можно предположить,что возможно какое то количество евреев и имелось,но они явно маскировались под другие национальности,явно бы их терпеть в УПА не стали.

    Еще живы ветераны УПА,кто может ,пусть спросит у них о еврейском "золотом фонде".Я спросил вчера у живого,думал дед меня палкой точно огреет за такие слова.
    Очень эмоционально,весь сотрясаясь от негодования мне был дан ответ(на украинском):"Никогда это ...племя у нас не было и... ,и ...т.д. и т.п"(дальше одно непечатное по этому поводу).

    Вообще то подобные статьи имеют явно заказной характер и преследуют только одну цель-дискредитацию УПА.Это такой же бред,как и еврейские дивизии в Вермахте. Никогда в ОУН не было иудеев.
     
  7. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    А никто и не утверждает, что в ОУН были иудеи (евреи).
    Еврей может быть сионистом... Может быть патриотом Украины, но не украинским националистом.
    В УПА были евреи, в основном врачи, единичные случаи. И это вполне обьяснимо.
    ОНИ в Вермахте. "Еврейские солдаты Гитлера" http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=9922&page=2
     
  8. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
  9. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    http://uk.wikipedia.org/wiki/Ребет_Лев
    Власне, в Галичині не було Голодомору, тому галицькі жиди ажніяк не могли так напаскудити, щоб їх вщент знищувати.
     
    1 людині також подобається це.
  10. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Під Польщею вони не були при владі, тому і не могли сильно насолити.

    Скажемо так в Галичині не було ненависті до жидів (хочу тут ще раз наголосити, що це слово в українській мові, особливо в Галичині, не має такого відтінку як в російській мові), була швидше зневага, насміхання, чи щось подібне. Але це цілком інше ніж ненависть.

    А тепер по Льву Ребету. Ну фігня повна ця вікіпедія, причому в російській цього не пише.
    Можливо, той телепень, що писав це у вікіпедії, або хотів і сюди приплести жидів, або десь вичитав організаційний прикол про Левка: Ребет - ребе :D:D
    Юліяна Вассияна також підколювали, зрозуміло ким.
    Але!!! Тоді Організація мала чіткі ідеологічні основи! І такі бздури, що пишуть у вікіпедії - просто нонсенс!

    Націоналізм і патріотизм - це все-таки трохи різні поняття. Націоналіст - обов"язково є патріотом, а ось патріот - не завжди націоналіст.
     
    rocsta подобається це.
  11. chejen

    chejen Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    11.171
    Мій двоюрідний дядько був у партизанці.Про жидів нічого не розказував,з не-українців згадував про офіцера-власівця,був у них інструктором
     
  12. Михаил961

    Михаил961 Schütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    St-Peterburg Russland
    Почитал-офигел,ЕВРЕИ в УПА,да еще батальон! У нас тут была кинушка про Махно,так и то поскромней-всего рота евреев,а уж про евреях в СС...Хотя промелькнувшая мысль,что холокост дело рук самих евреев интересна,ведь официально в плен в ходе ВОВ взято 10173 еврея!И это только те,кто признали себя евреями.
     
  13. Chill

    Chill Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.203
    Адреса:
    Київ - Торонтівщина
    Ніяких доказів про цей батальон нема, крім того, підрозділи в УПА "батальонами" не іменувалися. Є одиничні випадки допомоги і служби в лавах УПА, а є одиничні випадки ліквідації. Загальна картина - жидівське питання не було актуальним в УПА. Інша справа ОУН в 1930х, та й то, то був більше соціальний конфлікт.
     
  14. СємьоN

    СємьоN Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    352
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    656
    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Україна, Станіславська область
    На західній Україні євреї переважно були лихварями, лікарями, касирами(бо мають любов до гршей).В УПА євреї були, переважно лікарями.
    Тому що уявіть ситуацію в селі, малому містечку прийшли німці і шо євреїв в гетто, прийшли "красная армія" євреїв в землю, який вибір-а він один в ліс до УПА (а там як дасть моше).В них небуло вибору...
     
    1 людині також подобається це.
  15. DOTCENT

    DOTCENT Feldwebel

    Повідомлення:
    795
    Адреса:
    Украина
    Смешно...
     
    1 людині також подобається це.
  16. Антип Петрович

    Антип Петрович Oberschütze

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Киев, Украина
    Вам бы тексты Петросяну писАть. УПА самые чуткие и отзывчивые к евреям - такого я ещё не слышал :D
     
  17. Chill

    Chill Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.203
    Адреса:
    Київ - Торонтівщина
    А де автор написав, що "УПА самые чуткие и отзывчивые к евреям"?
    І що, у вас є репрезентативна вибірка фактів, які вказують на протилежне?
    Іще раз хочу сказати, ситуації були різні, і якщо всіх їх проаналізувати, то висновок - нічкого особливого позитивного чи негативного ставлення не було. До них відносилися так само, як і до інших національностей. Можна навести приклади розстріляних жидів, а можна приклади врятованих, або учасників УПА, які билися до останнього. Але те саме можна зробити і з білорусами і з росіянами. Але всих цих національностей були менше ніж пів відсотка (за евіденційними картками Волині), більше за все в УПА після українців було росіян. І ніякої картини вони не дають. Це все спроби або нав'язати УПА образ "толерантної армії, яка просто марила якби всім націольностям допомогти", або навпаки зробити образ "антисемітської армії". Та начхати керівництву УПА було на національне питання, за виключення польського і те, тільки на певних теренах.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  18. Антип Петрович

    Антип Петрович Oberschütze

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Киев, Украина
    Есть такая наука о формах и законах правильного мышления. А поскольку мышление строится в виде рассуждений, то отсюда и последовал вывод, что после немцев и "исчадия ада" красной армии, бедных евреев "подогрели и обобрали" самые чуткие и отзывчивые из всей троицы (немцы, РККА, УПА).
    По остальному трудно с Вами не согласиться. С уважением
     
  19. СємьоN

    СємьоN Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    352
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    656
    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Україна, Станіславська область
    Такої науки немає "скільки людей і стільки думок"!!!Тільки в ссср всі думали шаблонно. Варіантів може бути безліч, Я сказав як один з варіантів (який є фактом в одному селі в Івано-Франківській обл. можу розказати і могилки показати). Є різні люди і різні характери і соціум різний - моделювань можна намалювати по різному.Кожен думає так на скільки він взмозі відстояти свою думку. Читайте спочатку повідомлення!
    А є така наука як логіка!
     
  20. Chill

    Chill Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.203
    Адреса:
    Київ - Торонтівщина
    Друже, ти маєш на увазі факт розстрілу радянською владою жидівського цивільного населення? Розкажи, мені такі факти не відомі, буде цікаво.

    І в будь-якому випадку, подинокі факти не дають підставу стверджувати, що жидівське населення в масовому порядку зазнавало репресій зі сторони радянської влади. Тому твої слова, що вони тікали до УПА від совєтів під страхом опинитися під землею, вважаю некоректним висновком.
     
  21. СємьоN

    СємьоN Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    352
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    656
    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Україна, Станіславська область
    Я неказав що вони тікали в УПА! Варіантів є безліч, в УПА ж був брак лікарів? а звідки їх брати? логічно!
    Є таке с. Старий -Лисець там і чорний ліс по близу і два цвинтара християнські один старий а другий новий так ось на старому цвинтарі є могили де в списку є і місцевий дохтер образно "Ізя" (буду в селі сфоткаю могилки).Так ось -це факт що в 1948 р. НКВДисти з лісу привезли групу вбитих людей (руками місцевих селян) в село на впізнання селяни так і впізнали частину мертвих там і був цей Ізя.
    В музею в Івано-Франківську була експозиція там і був цей бій в 1948р в с.Посіч, НКВДисти знайшли або хтозь здав схрон (На той момент практично с.Посіч вже небуло так як всі поїхали на колиму).Ось така історія.
     
    1 людині також подобається це.