Еще раз о СХП в РФ

Тема у розділі 'Право і закон', створена користувачем Leut.Horn, 8 лис 2012.

  1. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Интересное решение суда.. Просто замечательное...
    И еще есть понятие охолощенное оружие,которое используется для разного рода мероприятий и т.д.
     

    Images:

    4867157.jpg
    4866880.jpg
    4866882.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 300 шт.)
      Бажаю здоров'я! Купуючи лот Ви ще й донатите моїм побратимам. Дякую! Зібрані з землі тож брудні...
      1 грн.
    2. (в наявності 866 шт.)
      ММГ 5.45х39 .Все стреляное.Пуля сидит плотно (впресована в обжатую гильзу).Макет в размере.Цена за 1...
      14 грн.
    3. (в наявності 50 шт.)
      ММГ.Тировой отстрел..гильза магнит..пуля магнит.Пуля плотно.ММГ в размере.50шт
      25 грн.
    4. 150 грн.
    5. (в наявності 11 шт.)
      ММГ.тировой отстрел..гальза латунь пуля магнит пуля сидит плотно..ммг в размере
      25 грн.
  3. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Только необходимо,чтоб обязательно была экспертиза и такое решение,даже это решение можно было бы распечатать и сохранить на всякий случай как прецедент.
     
  4. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)

    VIII. Коллекционирование оружия и патронов

    Информация об изменениях:Постановлением Правительства РФ от 10 марта 2009 г. N 219 в пункт 30 внесены изменения
    См. текст пункта в предыдущей редакции
    30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации.
    31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
    По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.
    Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.
    32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
    а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
    б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
    в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.
    Юридические лица, за исключением государственных военизированных организаций, приобретают в целях коллекционирования указанные в настоящем пункте оружие и патроны на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел по заявлениям руководителей этих юридических лиц.
    33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
    а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;
    б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
    в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное на территорию Российской Федерации и не прошедшее сертификационных испытаний;
    г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);
    д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
    е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
    ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.
    34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:
    а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;
    б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;
    в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);
    г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;
    д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).

    Информация об изменениях:Постановлением Правительства РФ от 26 июля 2006 г. N 459 в пункт 35 внесены изменения
    См. текст пункта в предыдущей редакции
    35. Судебно-экспертные учреждения Министерства юстиции Российской Федерации, а также экспертно-криминалистические подразделения Министерства внутренних дел Российской Федерации, Министерства обороны Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации и Федеральной таможенной службы осуществляют формирование криминалистических коллекций оружия и патронов. Порядок функционирования криминалистических коллекций устанавливается указанными в настоящем пункте федеральными органами исполнительной власти.
    Информация об изменениях:Постановлением Правительства РФ от 10 марта 2009 г. N 219 в пункт 36 внесены изменения
    См. текст пункта в предыдущей редакции
    36. Государственные и муниципальные музеи, музеи юридических и физических лиц могут осуществлять коллекционирование оружия и патронов, за исключением самодельных, незаконно переделанных либо запрещенных к обороту на территории Российской Федерации, в порядке, установленном Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
    Иные юридические лица вправе в целях реализации своих уставных задач коллекционировать гражданское, служебное, учебное, охолощенное оружие и патроны к нему, а также оружие и патроны, имеющие культурную ценность, копии (реплики) оружия, приобретение или получение которых разрешено им в соответствии с федеральным законодательством.
    37. Органы по сертификации, аккредитованные Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации, в целях создания специальных коллекций оружия и патронов, прошедших или не прошедших сертификационные испытания, могут коллекционировать передаваемые им изделия.
    38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.
    39. Лица, награжденные оружием, могут включать наградное оружие в свои коллекции после получения в органах внутренних дел разрешений на хранение и ношение этого оружия.
    40. Юридические и физические лица, указанные в пунктах 35 - 38 настоящих Правил, за исключением государственных военизированных организаций, осуществляют коллекционирование оружия и патронов на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
    41. Юридическим и физическим лицам запрещается:
    а) коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии;
    б) коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование.
    42. Граждане Российской Федерации имеют право хранить коллекции оружия и патронов по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  5. АндрейВ

    АндрейВ Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    911
    Адреса:
    Москва
    А кто из юристов может разжевать поправки внесённые федеральным законом №113 ФЗ о внесении поправок в федеральный закон об оружии. Особенно не понятен момент коллекционирования ХО - нужна лицензия или нет?
    http://base.consultant.ru/cons/cgi/...st=0;content=FC4D220772CEA777926B9A3D1D674766

    Там и о СХП что то написано...
     
  6. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Да,при коллекционировании ХО нужна обязательно.
     
  7. АндрейВ

    АндрейВ Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    911
    Адреса:
    Москва
    Павел, тогда я вообще ничего не понимаю в наших законах - за хранение ХО ответственности нет, но если собираешь антиквариат - то получай лицензию? И какая ответственность если я её не получу? Торговать я не собираюсь, только храню что есть...
     
  8. АндрейВ

    АндрейВ Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    911
    Адреса:
    Москва
    Рано обрадовались - после шумихи с ревнивым юристом убийцей МВД обьявило о подготовке поправок на ужесточение оборота гражданского оружия...
     
  9. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    СХП не является гражданским оружием-это "охолощенное" оружие,оно в обособленной графе.. Речь шла о травматике..
     
  10. АндрейВ

    АндрейВ Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    911
    Адреса:
    Москва
    Поскольку поправок ещё нет, по привычке готовлюсь к худшему.
    Вон ссылка, с поправками, что выше привёл - судя по новым поправкам длинноствольный одноствольный кармультук произведённый более 100 лет назад можно коллекционировать без лицензии, а штык от маузера - нужна лицензия. Бред чистой воды...
     
  11. Romanad

    Romanad Gefreiter

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    Москва
    Действительно странно. Присоединяюсь к вопросу - и что будет за отсутствие лицензии на "штык от маузера" ?
     
  12. АндрейВ

    АндрейВ Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    911
    Адреса:
    Москва
    Возможно смогут привлечь по административке за неправильное хранение с штрафом и возмездным или безвозмездным изьятием.
    Лицензия, как я понял даёт только освобождение от статьи за продажу ХО и более никаких положительных сторон, за то отрицательных... - сейф, сигнализация в хате, посещение с проверкой полицаями с представителями минкульта ежегодно...
    А вообще надо у юристов узнавать.
     
  13. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    В законопроекте впервые было предложено относить к культурным ценностям оружие, предназначенное для коллекционирования, экспонирования, иного хранения, показа или использования юридическими и физическими лицами в качестве исторического предмета, произведения художественного творчества либо декоративно-прикладного искусства. Это, прежде всего, антикварное оружие, к которому отнесено огнестрельное гладкоствольное и нарезное дульнозарядное и казеннозарядное оружие с фитильной, колесцовой, «ремневой, капсюльной или иной системой воспламенения заряда, изготовленное до 1891 года, основные части такого оружия, а также метательное, пневматическое и холодное оружие, изготовленное более 50 пет назад. Исключение составляют штыки и штык-ножи к огнестрельному оружию, изготовленные после1947 года. Авторское художественное оружие, созданное автором либо группой авторов, метательное и холодное клинковое оружие, внешний вид и приемы украшения которого представляют высокую культурную ценность как произведения художественного творчества и декоративно-прикладного искусства, копии антикварного или авторского оружия, изготовленные по оригиналам, чертежам либо описаниям образцов указанного оружия при условии точного или масштабного воспроизведения их конструкции, внешнего вида и художественной отделки, не включающие подлинные части антикварного, авторского или иных видов оружия, реплики антикварного оружия, изготовленные с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки антикварного оружия, представляющие культурную ценность.
     
  14. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Оружие для стрельбы холостыми патронами и ст. 222 УК РФ


    Понятие оружия для стрельбы холостыми патронами (далее СХП) появилось недавно, но уже успело поставить в тупик своим неопределенным статусом, как многочисленную армию коллекционеров – униформистов, так и правоохранительные органы. В настоящее время широкое распространение получили так называемые «реконструкции» - костюмированные представления, воссоздающие те или иные события военной истории, в ходе которых их участники, одетые в военную форму соответствующего исторического периода, палят друг в друга холостыми патронами из оружия, негодного для боевого применения, но никак не сертифицированного.
    Следственные отделы полиции с подозрением относятся к такого рода представлениям и периодически пытаются возбуждать уголовные дела по ст. 222 УК РФ за хранение огнестрельного оружия в отношении владельцев этих «стреляющих макетов». В качестве охранной грамоты последние, как правило, имеют на руках заключения ЭКЦ МВД, в которых с небольшими вариациями указано, что этот предмет «является оружием, не пригодным для стрельбы метательным снарядом» либо «является конструктивно сходным с оружием изделием не пригодным для стрельбы метательным снарядом». Однако в подавляющем своем большинстве оружие под СХП содержит в себе исправные основные части огнестрельного оружия (ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы), за хранение которых предусмотрена уголовная ответственность по ч.2 ст. 222 УК РФ.
    Все это порождает правовую неопределенность при изготовлении и обороте такого оружия и требует детального рассмотрения. Каким же должно быть оружие для стрельбы холостыми патронами, чтобы не доставить своему владельцу неприятности? По своему назначению оружие для СХП наиболее близко стоит к сигнальному оружию, поскольку его основной функцией является подача звуковых сигналов согласно ст. 1 ФЗ «Об оружии». При этом калибр ствола оружия для СХП требует уменьшения до 6 мм., во избежание необходимости получения лицензии и регистрации, в соответствии с ч.9 ст. 13 ФЗ «Об оружии». Согласно п.22 КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ, утвержденным Приказом МВД РФ № 1020 от 20.09.2011., сигнальное и газовое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей. В связи с этим представляется возможным изготовление оружия для СХП из массогабаритных макетов (ММГ) оружия, находящихся в свободной продаже, однако при этом требуется привести их основные части в такое состояние, которое будет исключать применение в огнестрельном оружии без необратимых изменений. В массогабаритных макетах, как правило, уже пропилен ствол и в него вставлены штифты, что исключает прохождение пули. Кроме того может быть заварен патронник или срезана часть затвора, что препятствует досыланию патрона. Однако ударно-спусковой механизм никак не изменен и может применяться в огнестрельном оружии, если только его не приварить к ствольной коробке макета.
    При этом соблюдается п.21 вышеназванных требований, согласно которому «конструктивные особенности основных частей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения) в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств».
    Только после всех этих изменений можно говорить о том, что оружие для СХП будет соответствовать требованиям, предъявляемым к сигнальному оружию ст. 1 ФЗ «Об оружии». Интересной особенностью всех указанных документов является и то, что они не запрещают ведение автоматического огня из сигнального оружия, что теоретически позволяет изготавливать его на базе макетов автоматического оружия. Согласно ст.8 указанного Закона данное оружие должно быть внесено в Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а изготовитель такого оружия должен иметь соответствующую лицензию в силу ст. 9.1 того же Закона. Кроме того, оружие должно быть сертифицировано как сигнальное согласно ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ СЕРТИФИКАЦИИ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, утвержденных ПОСТАНОВЛЕНИЕМ от 25 декабря 2000 г. N 86 ОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ.
    Выполнение этих требований позволяет получить официальный сертификат и паспорт на сигнальное оружие, однако его отсутствие не влечет уголовной ответственности, за хранение или изготовление, поскольку оружие для СХП с вышеперечисленными конструктивными изменениями не является огнестрельным оружием.
    При этом административная ответственность за нарушение правил производства, продажи и сертификации по ст.ст. 20.8, 20.14 КоАП РФ предусмотрена для изготовителя и продавца, не имеющего соответствующих лицензий. Здесь необходимо отметить, что России не имеется ни официальных производителей, ни официальных продавцов такого оружия. Заказывая же оружие под СХП за границей, покупатель рискует получить набор основных частей огнестрельного оружия, за хранение которых может быть привлечен к уголовной ответственности по ст. 222 УК РФ.
    В судебной практике по таким уголовным делам основным доказательством является заключение экспертизы.
    Как правило, на разрешение эксперта ставится три вопроса:
    1. Является ли исследуемый объект огнестрельным оружием?
    2. Пригоден ли исследуемый объект для производства выстрела поражающим элементом?
    3. Содержит ли исследуемый объект исправные основные части огнестрельного оружия?
    Исследование объекта эксперт проводит по «Методике установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию», в которой даны примерные формулировки выводов, а для оружия под СХП наиболее походит следующий вывод из п.7.4 методики:
    «- Исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, поскольку имеет специальное назначение и не предназначен для поражения цели (отдельные конструктивные признаки, характерные для огнестрельного оружия - такие, например, как ствол, запирающий механизм, могут присутствовать)».
    В связи с этим такое заключение ЭКЦ МВД в настоящее время является единственным документом, хоть как-то защищающим владельца оружия под СХП от уголовного преследования, что, однако не исключает возможности его изъятия правоохранительными органами для проведения очередной экспертизы.
    Конечно, наиболее оптимальным выходом здесь видится скорейшая сертификация такого вида оружия и выпуск его официальными производителями для удовлетворения возрастающего спроса коллекционеров, однако учитывая российские реалии, на это приходится только надеяться.

    Адвокат Виталий Воронин
     
    2 користувачам це сподобалось.
  15. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Документы СХП РПД-44
     

    Images:

    пелемет1.jpg
    пулемет2.jpg
    пулемет3.jpg
    пулемет4.jpg
    пулемет5.jpg
    1 людині також подобається це.
  16. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Еще
     

    Images:

    СХП1.jpg
    схп.jpg
    схп2.jpg
  17. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    И еще
     

    Images:

    МП.jpg
    МП2.jpg
  18. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    И еще
     

    Images:

    ппш.jpg
    ппш2.jpg