Емельянов Петр Лазаревич

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Аня Москвина, 31 бер 2015.

  1. Аня Москвина

    Аня Москвина Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Город Тюмень
    Ищу дедушку Емельянова Петра Лазаревича. Год рождения 1918. Он был призван с Тюменской области. Последнее письмо от него пришло 20 апреля, с мая 1945 считается без вести пропавшим. Знаем только одно, что он был разведчиком, ушел на задание и не вернулся. Хочется узнать о нем побольше, может какие-то награды у него есть , да и хотя бы приблизительное место, где он погиб. Ведь даже фотографии от него не осталось. Были на сайте мемориал, ничего нового он нам не поведал
     
  2. Цікаві лоти

    1. Оригінал. Антуражний документв в колекцію! Стан по фото, добрий, без розривів та реставрації. Тут пр...
      1265 грн.
    2. Оригінал.1918 року. Друковано у Kраковi. Часи Австро-Угорщини. Без єкслiбрiсів та штампів бiблiотек....
      650 грн.
    3. по фото укрпочта+ 30 грн
      100 грн.
    4. Редкая книга о Царской России. На немецком. Издано в Берлине. Из предисловия следует,что бьіла запре...
      870 грн.
    5. Збірка лекцій читаних у 1898-1902 роках львівського професора Освальда Бальцера по темі проблем істо...
      655 грн.
  3. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Тюменская область в годы войны была не Тюменской, а Омской, некрасиво вводить в заблуждение. Откуда знаете про задание, похоронка? часть, где он служил известна?
     
  4. Аня Москвина

    Аня Москвина Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Город Тюмень
    в списке военнослужащих , которые потеряли связь с семьями была написана Тюменская область, отсюда и информация. Про задания знаем со слов сослуживца, который рассказал, что он ушел на задание и не вернулся. Часть не известна
     
  5. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Да, в 44 ее переименовали, список составляли в 1947, подворовый опрос, тех, кто не вернулся. Ясно, сказки для родных, о красиво, пропавшем без вести. Сослуживца как звали_?
     
  6. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
  7. Аня Москвина

    Аня Москвина Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Город Тюмень
    Про сослуживца вообще ничего не знаем. Просто есть еще один нюанс, в последнем письме он написал, что если он получит какое-то тяжелое ранение, то домой не вернется.
     
  8. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Ну вот и все, что можно найти по интернету. Как известно, на 24 января 1945 года, он служил в 57 Гвардейской танковой Бригаде, писарем, в звании гвардии сержант. Последний раз писал от 20 апреля 1945 года.
     
  9. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    А вот и документики пошли этой бригады:
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86504587

    Обалдеть, 8 мая 1945 года погибнуть:(

    Значит, заходите в ОБД, в расширенный посик, набираете там в строке вот так:
    57 гв. тбр 1945

    10 страниц и внимательно, каждого человека смотрите, если увидите списки бригады о погибших/пропавших на несколько листов, от апреля, мая 45, читайте, может писарь фамилию не так вписал или имя...
     
  10. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Ну в принципе у Бригады без вести и в апреле 45 пропадали офицеры:
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13258127
    старший лейтенант
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17290869
    капитан

    однако...для апреля 45 неплохо так.

    Что значит пропал без вести, это значит, что тела нет, в часть не вернулся, учесть погибшем нельзя. Но примерно отследить путь, где они воевали, несли потери, вы можете. Там где-то и лежит, немцы аккуратны, похоронили в братской или отдельной могиле, а имени не узнать, документы оставались в части, с собой не было, это у немцев смертные жетоны на теле висели.
     
  11. Аня Москвина

    Аня Москвина Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Город Тюмень
    Спасибо большое. Вы нам очень помогли
     
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Сохранились какие-либо документы, справки, письма, конверты с адресом и т. п.? Похоронка есть?
    По наградному не прослеживается, что он разведчик, в наградном - вообще писарь, часть - артснабжение, к разведке - никаким боком. Заслуги, перечисленные в наградном он совершил за год с небольшим до награждения. Больше похоже на то, что решили наградить хоть чем-то за прошлые заслуги и полученные ранения, т. к. должность у него была на момент награждения, можно сказать, тыловая. Такие награждения часто проводили в конце войны и сразу после её окончания. Награды получали писари, повара, бойцы, которые долго находились на фронте, но не имели наград. В таких случаях как раз и вписывали в наградной прошлые заслуги и фразы общего характера. Около 1947 г. были награждены массово те, кто стал инвалидом в результате ранений. Награждали в том числе Славой, КЗ, Отвагой. Но это было в 1947 г..
    Никоим образом не умаляю заслуг награжденного, поэтому без обид.
    Возможно действительно не хотел возвращаться домой, неизвестно, какое у него было ранение. Поэтому готовил почву для невозвращения. Правда, матери, думаю, должен был сообщить, что жив. Но, знаю один случай, когда сын не сообщил даже матери, что жив. Но он служил у немцев и остался за границей. Мать так и умерла, ничего не узнав, через 20 лет. Петр не был женат? Могли еще комиссовать по ранению. Письма не сохранились? Интересно было бы почитать.
    Все мои изложенные суждения - как вариант, без претензии на истину.
     
  13. Аня Москвина

    Аня Москвина Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Город Тюмень
    Он был женат, на момент ухода даже были дети. Какие-то письма остались, но находится у дальних родственников. Похоронка не приходила
     
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Как жили с женой? Дружно? Жена жила со свекровью или отдельно? Были случаи, что заводили на фронте другую семью. Знаю такой случай даже с ГСС, но он погиб. В Вашем случае на розыск подавала только мать, хотя встречаются случаи, что подавали и родители и жена, но это как правило, когда жили в разных местах.
    Короче, не в обиду, но хочу спросить - были ли у него основания не возвращаться в семью, к жене и детям? Вы ведь пишете, что в случае тяжелого ранения он такую возможность рассматривал. Возможно, были другие причины.
    Письма всё-таки интересно было бы почитать, может из них что-то прояснится.
     
    Allex761 подобається це.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Вот наградной лист на начальника Емельянова, гв. майора Чернило, который подписал ему наградной в декабре 1944 г.
    Описываются события как раз конца войны, интересующий нас период, наградной датирован 17.05.1945 г.

    656565646.jpeg

    http://www.podvignaroda.ru/?n=42430672
     
    Allex761 та driverland подобається це.
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Потери бригады на интересующий период проходят по следующим н/п:

    Screenshot_1.png
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6622071&page=8

    Screenshot_3.png
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6622071&page=2

    Screenshot_4.png
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6622071&page=3

    Screenshot_5.png
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6622071&page=4


    Screenshot_8.png

    Screenshot_6.png

    Screenshot_9.png


    Это здесь - https://maps.google.com.ua/maps?cli...TgPAE&ved=0CBMQ8gEoADAA&output=classic&dg=brw


    Некоторых н/п не нашел, но это где-то в том же районе.

    Вот первый лист донесения - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6622071&page=1
    Потери от 16.04 до 10.05. По идее, Емельянов должен в них быть. Его нет. Но, возможно, если в подворном опросе указана дата письма по штемпелю получателя, то надо рассматривать и более ранние потери. Но бывает, что человек может быть и не внесен в донесение или нет нужного донесения в ОБД.
     

    Images:

    Screenshot_2.png
    Allex761 та driverland подобається це.
  17. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Если письмо получено 20.04, то написано с 1 марта может быть, нужен список потерь с 1 марта видимо, просто странно, что писарь коллегу не записал, ладно незнакомых солдат, хотя отношения разные, может и специально не записали, может не в ладах служили.
     
  18. Аня Москвина

    Аня Москвина Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Город Тюмень
    жили они с женой хорошо. Мать у него жила в деревне Быкова, а он и его жена в г. Тюмень, но связь имелась. И на войну он уходил из Тюмени. Нам бы самим хотелось письма почитать, да только родственники ничего не отдают.
     
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    В донесениях есть некоторые нюансы. Страницы 9 и 10, вероятно, перепутаны местами, т. к. не сходятся номера п/п. Но если переставить листы местами и добавить лист № 8, то всё сходится.

    888.jpeg 10101010.jpeg 99999.jpeg
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6622071&page=8
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6622071&page=10
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6622071&page=9

    Есть еще лист 11, последний - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6622071&page=11

    1111.jpeg

    Там указаны два бойца, попавшие в окружение, судьба которых неизвестна. Речь идет как раз о бойцах боеопеспечения. Возможно, такая же участь ожидала Емельянова. Донесение датировано уже 17 мая, война окончилась и прошло больше трех недель со дня пропажи б/в. Возможно, в связи с окончанием войны имя Петра так и не попало в донесения о потерях, неизвестно, куда он относился по штату и кто должен был писать на него донесение.
     
    Останнє редагування: 1 кві 2015
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    А что так?
     
  21. Аня Москвина

    Аня Москвина Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Город Тюмень
    не знаю. Дочь его (моя бабушка) один раз на фотографии его видела и все
     
  22. Аня Москвина

    Аня Москвина Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Город Тюмень
    Спасибо вам:)
     
    mastak-ua подобається це.
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Принципиально не дают почитать или не отдают оригиналы? Пусть отсканируют или сфотографируют и сбросят по электронке. Разве это сейчас проблема? Родственники ближе по родству к разыскиваемому чем Вы?
     
  24. Аня Москвина

    Аня Москвина Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Город Тюмень
    да, они ближе
     
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Просите копии, мотивируйте необходимостью для поиска. В письме может быть важной любая, на первый взгляд, мелочь.
     
  26. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Покажите им эту тему, наградной, расследование, вы же инициатор, а не они.
     
    mastak-ua подобається це.