Естонці у військах СС ("Нарва"; 20-а дивізія СС) / Estonian's in the Waffen SS (''Narwa''; 20.WGD).

Re: Эстонские добровольцы в ваффен-СС

Исчез куда то мой испанский собеседник, так что к сожалению выяснить какими источниками он оперировал не удалось.

 

Эстонские военнослужащие батальона "Нарва" на броне трофейного Т-34

 

20.Waffen Grenadier Division der SS

Что-то не нашёл я темы исключительно по этой дивизии.
Вопрос у меня возник опять же с наименованием боевых подразделений эстонской бригады/дивизии.
В теме про Hiwi было выложено такое свидетельство о смерти (выложил Gerhard, за что ему отдельное спасибо). Свидетельство о том, что Шпаков погиб/умер в ноябре 1943 года.
В ноябре 1943 года дивизии ещё не было, а была 3.Estnisches SS-Freiwilligen Grenadier Brigade, в которую входили SS-Freiwilligen Regiment 42 и SS-Freiwilligen Regiment 43.
20.Waffen Grenadier Division der SS была сформирована в конце января 1944 года и в неё, в частности, вошёл полк Waffen-Grenadier Regiment der SS 45.
Причём, как видно, полк в дивизии был "der SS", а в листе он "SS-" (но а в бригаде же полки тоже "SS-" были).
То ли свидетельство составили через два месяца после смерти и тогда спрашивается где же всё таки служил Шпаков, либо у меня неправильная информация по срокам формирования подразделений и названиям боевых единиц, либо немцам, как и в случае с голландцами из 34-й дивизии всё пофигу было и фигачили и рисовали что хотели.
где правда, кому верить? ))))))))) и что за номер полевой почты 48 958 E, роты какого полка?

 

Re: 20.Waffen Grenadier Division der SS

Вы немного неверно судите.

42 и 43 полки (Waffen-Grenadier Regiment der SS 42 Voldemars Veiss и Waffen-Grenadier Regiment der SS 43 Heinrich Schuldt)
это подразделения 19 Waffen-Grenadier-Division der SS (латв №2)

45 полк о которым вы пишете входил сначала в Estnische SS-Freiwilligen-Brigade (потом стала 3 бригадой), затем в дивизию - 20. Estnische SS-Freiwilligen-Division .
В свидетельстве о смерти написано 8./SS-Frw.Gren.Rgt.45.
То есть 8 рота (а значит 2 батальон) СС - добровольческого гренадерского полка №45.
Дело в том, что "SS-Frw", "der SS" это в принципе одно и тоже. обе приставки делались для частей сформированных из иностранцев. То есть военнослужащий данной Дивизии (а ранее бригады) до мая 1944 года являлся SS-Freiwillige, то есть "СС-добровольцем".
Затем с мая 1944 года, когда дивизия стала из 20. Estnische SS-Freiwilligen-Division
20. Waffen-Grenadier-Division der SS
то служащие дивизии, стали военнослужащими при СС.
Кроме того, до мая 43 года (бывало и позднее) использовались приставки к званиям Leg - то есть легионс, применяемый в Датском, Норвежском, Фламандском и Голландском легионах СС.

 

Re: 20.Waffen Grenadier Division der SS

Спасибо огромное, это просто моя невнимательность. Шпаков действительно на момент смерти служил в бригаде, а не в дивизии, как мне показалось.
SS-Freiwilligen Regiment 42/3.Estnisches SS-Freiwilligen Grenadier Brigade как раз в ноябре был переименован в SS-Frw.Rgt.45/3.Estnisches SS-Frw.Gren.Brig., а
SS-Freiwilligen Regiment 43/3.Estnisches SS-Freiwilligen Grenadier Brigade тоже в ноябре этого года был переименован в SS-Frw.Rgt.46/3.Estnisches SS-Frw.Gren.Brig.
Соответственно, полки были переименованы не в бытность переформирования бригады в дивизию, а раньше ))
И, значит, всё правильно, что служил он и погиб именно в SS-Frw.Rgt.45, а не в Waffen-Gren.Rgt. der SS 45.

 

По моему, самовыдуманный эпизод про подбитые 100 танков. Не встречал такого по отчётам Викингов и Нордландов.

Вот, что нашёл

Их атаковали почти 100 танков РККА и это закончилось разгромом батальона "Нарва", хотя само наступление и было предотвращено в этот день. Про то, что все эти танки были подбиты нигде не пишется.

 

а что читали?

 

То, что, в частности, привёл. Бой был, но о том, что подбили около 100 танков нигде не было. Их там всего столько атаковало. Вообще, нигде не хвастались именно об этом бое. Достаточно скромно упоминали. Видать, там невесело всё было для "Нарвы".

 

А вы не скажете откуда все таки приведенная вами выдержка? Эпизод все таки очень любопытный, кстати а никто не проверял данные РККА по потерям и вообще их версию происшедшего?

 

100 танков - это практически 2 танковые бригады (с 60-70% от штата).
Гренадерский батальон сжег две танковые бригады.
То есть практически каждое отделение батальона подбило по танку.
Бред.

 

только сейчас увидел этот вопрос, если честно затрудняюсь ответить

 

Скорее всего именно полк СС "Вестланд". 4-я рота.

 

Встречал и такую информацию, что именно эстонцы уничтожили в боях под Андреевкой 19 - 21 июля 1943 г. 74 машины.

 

Здесь нужно плясать от того, что имели ли они возможность уничтожить эти 74 машины? Были ли у них ПТ средства в достаточных количествах? Сколько ПТО PAK-40 было в батальоне?

 

Артполк - 4 дивизиона = 48 орудий. Каждое орудие уничтожило от 1 танка и выше?

 

Задачей артполка была огневая поддержка дивизии, а не уничтожение танков. К ПТ борьбе артиллеристы привлекались только в крайних случаях, часто после того, как советские танки выходили к их огневым позициям.
Непосредственно ПТ борьбой в дивизиях занимались ПТ дивизион и ПТ подразделения в гренадерских полках. В среднем в дивизии было где-то 20 ПТО РАК-40 (+/-) распределенных по гренадерским полкам и ПТ дивизиону. В принципе, хорошо подготовленные расчеты батареи из 4-5 ПТО могли запросто наколотить десятка полтора танков. Больше и не требовалось, поскольку практика показывает, что советские танковые части после таких потерь как правило отходили для перегруппировки, после чего атаковали снова и так до бесконечности. К этому прибавьте обстрелы советской артиллерии обнаруженных позиций ПТО, плюс налеты штурмовиков и ТД.
Все же, думаю, что 74 танка одним батальоном - явный перебор.

 

В каждом гренадерском полку была 13 противотанковая рота (три взвода по 3 орудия например 7,62 см PAK36) то есть на дивизию где то 9 х 3 = 27 орудий в противотанковых ротах и плюс в противотанковом дивизионе 24 орудия типа 7,5 см PAK40 и 10 орудий типа 7,62 см PAK36 (согласно кустену 1148 от 1.4.45 - противотанковый дивизион имел 36 орудий типа 7,5 см).
Итого 27+34=61 ПТО орудие. По штату.
Или если нет 13 роты, то один трехорудийный или двухорудийный взвод.
В более поздние сроки, гренадерские полки получали "ручное" противотанковое оружие, орудия концентрировалось в дивизионе.

Артполк таки да был не предназначен для противотанковой борьбы, но по факту использовался часто.

То есть для поддержки батальона могли выдвинуть 1-2 роты дивизиона или 1-2 баттареи артполка, то есть 9-18 орудий

И согласен - более 70 танков много.

 

Такое фото по теме

 

Был вопрос по надписям на ящике-с такими обозначениями в них хранились наборы инструментов для обслуживания пулеметов

 

Количество выбитых танков кажется реально завышенным, вопрос были у них ПТО или нет, если были (хотя бы батарея) то могли набить довольно много не сто но прилично ( понимаю что в данном случае "много" звучит довольно неконкретно). Все зависит от того по какой местности наши атаковали, как орудия стояли - немного изучая историю я могу сказать что наши довольно легко могли потерять в одном месте много танков причем не в результате какой то дикой ошибки в течении одного боя, а неся потери в течении нескольких дней продолжать атаковать в том же направлении и с тем же результатом, НО продолжать атаковать... и для того чтобы нанести сильные потери немцы вовсе не располагали там грандиозной пт обороной (взять хотя бы Мооймана и норвежцев во Мге зима 1943).

 

Мойман не показатель. Весь его расчет был выбит, и Мойман переодически прекращал стрельбу, то по причине контузии, то отлучаясь за снарядами и на перевязку раненных из расчета. Его орудие принимали за подбитое и по нему огонь не вели.
Если бы батальон набил бы столько танков, количество награжденных было бы высоко. Немцы давали заслуженно, не скупились, но в случаях - когда реально "заслужили". Командира батальона поставили бы на РК (пехотный батальон сжигает 70 танков - огого какой случай).

 

Любопытно у стоящего слева штурмана с КВК-2 щиток армейского образца. Значит раньше служил в эстонских батальонах вермахта (есть фото Ребане с точно таким же щитком и в форме вермахта).
Петлицы у обоих чистые, значит присяги еще не приняли.

 

а как соотносится наличие петличных символов и принятие присяги?