Пишет 1933130 07.06.2011, 20:58 и так о численности приверженцев т.н. эсэсовской эрзац религии. по данным "статистического сборника СС" за 1938 год при общей численности СС в 238159 человек 61030 из них были приверженцами нового культа. но особо много их было в "Мертвой голове", почти 75% от общей численности _________________________________________ 2.04.11-19.08-11, далее сохранено из кэша поисковиков: страница 1 страница 2 страница 3 ВНИМАНИЕ! Когда вы открываете страницу, не пытайтесь листать по номерам страниц вверху и внизу: попадете на современные страницы. Открывайте каждую страницу по отдельному линку в этом комменте. Тему восстановила Летающая на метле.
Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler" Я так понимаю, достаточно свободные отношения были. Многие придерживались своей особенной эсэсовской религии, про которую тут спецтема есть. Как я понимаю, языческие религии не видят в суициде греха. Предположим, что жена Фрая не возражала умереть. Либо уже была в несознанке. С христианской точки зрения - шаг вправо, шаг влево, и АдЪ. Но можно предположить, что Фрай не был христианином (как и Пайпер, Виттман и др). Это если им с женой обоим 90 было. А если жена уже другая, ему 90, а ей к примеру 40 - тогда возможны варианты : ). Может это было вовсе не синдзю, а что-то совсем другое.
Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler" Мне кажется гораздо проще взять данные о вероисповедания Фрая из его анкеты и не заниматься демагогией на "мистические темы о новой религии СС поощряющей самоубийства"... О какой поддержке "языческой религии СС" может идти речь, если в сентября 1933 года 262 члена «Лейбштандарта» не состояли даже в СС. А среди членов СС, были такие которые вообще не состояли в НСДАП (цифры не помню на вскидку). Всей этой эрзацрелигией СС увлекался всерьез только Гиммлер. Более-менее распространение "религия" получила среди "черных" СС... Причем к началом войны про нее забыли и уже всем стало не до "игрушек"... В армейском ответвлении СС ко всем "креативным" идеям Гиммлера, что Хайссер, что Дитрих (который вообще был с Гиммлером на ножах) относились мягко сказано "с прохладой". В этой ситуации разделять идеи Гиммлера в Лейбштандарте означало наоборот впасть в немилость в Дитриху, что здравомыслящие офицеры вряд ли бы себе позволили - потому как повышения они получали отнюдь не от Гиммлера... Дитрих неоднократно ставил Гиммлера на место тыкая ему в лицо, что у него "только один начальник, которому он подчиняется. И зовут его отнюдь не Гиммлер".
Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler" Я плохо разбираюсь в религиоведении и не берусь судить о том, что такое религия СС. Пайпер не был христианином, потому что в длинном письме родителям на Рождество он много рассуждает о том, какой это прекрасный праздник, как его любят дети и так далее - но ни единого слово о том, Кто собственно родился. В другом письме он упоминает богов (во мн. числе). В песне ПцРегимент1, которую он сочинял, речь идет о том, как они попадут в Вальгаллу, и их там встретит некий старый знакомый (тоже явно один из богов, вот в подробности не врубилась, Тор или Один). Всё это однозначно свидетельствует, что Пайпер не был христианином: либо вовсе неверующий, либо исповедовал какой-то вариант язычества. Насчет Виттмана и некоторых других: исхожу из того, что они не венчались в церкви: свадьбы происходили по эсэсовскому церемониалу. Хотя этого, конечно, маловато: может потом, без пышной церемонии, они когда-нибудь и зашли в кирху : ). Я не утверждаю, что у все СС исповедовали "религию СС" - но некоторые из них исповедовали нечто нехристианское, а уж как и в каких формах, судить не берусь. Что касается самоубийства, опять-таки, подробностей не знаю, но запрета на суицид (что это грех) в языческих религиях вроде бы нет. Да и с убийством как-то попроще : ) А где берут такие анкеты?
Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler" В архивах, в нете если кто выложит или в книгах - проще вам нужно личное дело, зольдбух итп. доки где в графе Religion будет указано вероисповидение...
Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler" Эрвин это с такой интонацией сказал, мол пойди (по всем известному адресу) да посмотри, чем трепаццо! : )) Я бы пошла посмотрела, если б так легко было.
Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler" Биографии высших офицеров ЛАН неоднократно облизаны со всех сторон. Если покопаться - наверно можно найти их анкетные данные.
Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler" Axisforum и спросите к примеру у John P. Moore или у нашего ponomorenko тут на рейберте... делов то... или просто в теме задайте вопрос во что верил Фрай, Пайпер, Виттман....
Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler" О! Это мысль!! Задаю вопрос: во что верили Фрай, Пайпер, Виттман? Или, лучше сказать, какого они были вероисповедания?
А как Gottglaubig относятся к самоубийству? Считают ли грехом? Я, если честно, совсем запуталась в том что полгода назад писалось в этой теме.
Если эсэсовцы активно стрелялись на фронте дабы не попасть в плен, то, очевидно, что грехом это не было.
Gottgläubig - верующий в Бога. Википедия Вам в помощь: http://de.wikipedia.org/wiki/Gottgläubig К этому направлению относятся все те, кто хотя и отвернулись от признанных религиозных объединений(католики и пр.), однако не являются неверующими (агностики и атеисты. последние были запрещены). То есть самоубийство, по сути, грехом для них не являлось
Подобная любовь ко всяческим языческим богам идет в Германии еще с появления романтического национализма, а это XIX век. Это все было модно уже в кайзеровкую эпоху, и даже раньше (тот же монумент "Вальхалла", рисунки и картины с германскими богами и, конечно, Вагнер). В результате и появились отсылки к Вотанам и прочим не совсем человекам. По такому принципу русские - язычники, т.к. празднуют Масленицу.
на самом деле язычество в СС было очень сильно,однако были и христиане.Оккультные и языческие корни новой религии стоит искать в книге Николаса Гудрика Кларка" Окультные корни нацизма".Хотя книга не о СС, однако в ней раскрывается влияние язычества и народничества на организации Германии и культуру в целом до Второй Мировой войны.А из этих ребятишек и сформировались СС- маны, для которых эта религия являлась родной, нордической.И христианства там практически не осталось, так как оно в целом противоречило идеям неоязычества.
Думаю, будет в тему: 24-й полицейский полк СС Полковой командный пункт, декабрь 1943 Командир Суточный приказ по полку Товарищи! Принимая участие в великой борьбе за судьбу нашей нации, мы встречаем 5-е военное Рождество на территории противника. События на фронте в последние месяцы привели нас на передовую линию, чтобы защитить нашу любимую Родину от наступающей Красной армии. Когда наши родные и близкие встречают 5-й год войны рядом с немецкими новогодними елочками, мы мысленно хотим быть рядом с ними, и вселить в них уверенность, что мы, ведя нашу борьбу в стране противника, защищаем их и даем им возможность отметить самый прекрасный праздник всех немцев – немецкое Рождество. Я поздравляю всех офицеров, младших командиров и рядовых с Рождеством Христовым! Да здравствует фюрер! Временно исполняющий обязанности Подпись: неразборчива Майор полиции
не знаю, почему в этой теме вдруг всплыл Виттманн, вроде никаких его прямых высказываний о религии (по крайней мере мне) не известно, если кому-то известно, приведите цитату
Высшие Офицеры СС и уж тем более посвещённые волей неволей были Gottglaubig.СамГиммлер исповедовал эти взгляды что уж говорить если знать что идеи Гиммлера как Идеи главы СС не могли не процветать
Зепп Дитрих. Высший офицер СС. Крестным отцом его второй дочери был Генрих Гиммлер. PS Wiking93, может вы уже угомонитесь со своим бредом про поголовное принятие Gottglaubig с СС?
Большинство идей Гиммлера не разделялись его подчиненными, и втихую саботировались... Так, что не надо "ля-ля" про дисциплину и подчинение в СС....
Просто, повидимому, религия считалась личным делом, и никто тут не давил. А взгляды Гиммлера - вероятно, были на уровне моды. Чем глубже в войну, тем менее модными они становились... Вообще, такое впечатление, что в СС был довольно большой уровень личной свободы. Привыкнув, как оно было устроено в СССР, это немного удивительно видеть. Хотя, вероятно, в некоторых вопросах всё было жестко. Но религия к ним не относилась. Это так, впечатление. (Я ничего не утверждаю и ни на чем не настаиваю!!!)
