Экспертиза по черепу Гитлера

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Freulein Barbara, 26 лип 2007.

  1. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Нашла интересные фото. Хочу поделиться. Тот самый череп, что в Москве.
     

    Images:

    Hitler.jpg
    Hitler_1.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Відмінний стан збереження. Запитання вітаються. Пакування за мій кошт.
      1900 грн.
    2. (в наявності 6 шт.)
      Новые В бумаге
      120 грн.
    3. (в наявності 14 шт.)
      Нові.велика.(50грн) тільки така
      50 грн.
    4. База кронштейну Кочєтова матал гвинтів не маю(крім тих що на фото 2 шт)сам кронштейн кочетова для пр...
      3500 грн.
    5. Багато клейм. Підійде на круглий і на ресівер “грань”. Запитання вітаються. Пакування за мій кошт....
      1999 грн.
  3. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Челюсти.
     

    Images:

    zahn_H.jpg
  4. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Американский солдат в комнате Гитлера в бункере. Январь 1946 года.
     

    Images:

    bunker.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  5. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Кровать Гитлера в бункере. Вернее, то, что от нее осталось.
     

    Images:

    bunker_1.jpg
  6. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Опять Москва. Обивка дивана с запекшейся кровью.
     

    Images:

    Hitler_3.jpg
  7. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Досье.
     

    Images:

    Hitler_2.jpg
  8. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Ну, и на десерт:)
    Плащ. Тоже хранится в Москве.
     

    Images:

    Hitler_4.jpg
  9. M.Vittman

    M.Vittman Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    5.201
    Адреса:
    Украина
    Фроляйн Барбара данке за фото.Хотя череп ли это Гитлера?Вопрос?
     
  10. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    По крайней мере, это то, что у них есть:)
     
  11. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    А вот с Борманом, похоже, проблем меньше.
    Это еще до генетической экспертизы.
     

    Images:

    borman.jpg
  12. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Его, в 2005 году была проведена экспертиза ДНК. Положительно - Гитлер.
     
  13. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Der SS, а у кого брали материал для экспертизы?
     
  14. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    спасибо за информацию блеск. Касательно фото американцев в бункере. Это посещение американскими военными корреспондентами бункера Гитлера в мае-июне 1945 года. Они же были на приеме у Конева (вернее на банкете), пытались взять ряд интервью, в том числе и у Жукова.
     
  15. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Спасибо за уточнение. Так было написано под фото (про 1946 год).
     
  16. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Еще бункер. Запасной выход.
     

    Images:

    bunker_2.jpg
  17. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Вроде было две версии:
    останки его сестры (получили по разрешению властей Австрии)
    и остатки биологического материала от зубного врача Гитлера (незнаю точно как называется - слепки с челюстей и вроде как зуб).
    Кроме того, удалось найти остатки формы на которой была кровь Гитлера после покушения 20 июля. Предоставлена была из за рубежа частным коллекционером.
    Но основное - делали с сестры Гитлера.
     
  18. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    А вот Берия (со шляпой в руке) и Молотов (шляпа на голове) у бункера.
     

    Images:

    bunker_3.jpg
  19. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Вообще-то, похоже, что всю живую родню загребли. Вот племянник Лео Раубаль.
     

    Images:

    raubal_l.jpg
  20. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Кузина Гитлера Мария Коппенштайнер.
     

    Images:

    kusina.jpg
  21. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Большое спасибо за подробный ответ.
     
  22. Tigerpanzerfraulein

    Tigerpanzerfraulein Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Киев, Украина
    я вот на одном форуме интиресную информацию нашла...советую почитать...

    8 мая 1945 года, город Берлин — Бух. Морг ХППГ № 496.

    Комиссия в составе Главного судебно-медицинского эксперта Шкаравского Ф.И., Главного патологоанатома Красной Армии подполковника медицинской службы Краев-ского H.A., и.о. Главного патологоанатома 1-го Белорусского фронта майора медицинской службы Маранц А.Я., армейского [132] суд.мед. эксперта 3-й ударной армии майора медицинской службы Богуславского Ю. И. и армейского патологоанатома 3-й ударной армии майора медицинской службы Гулъкевич Ю.В. по приказанию члена Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта Телегина от 3 мая 1945 года произвела судебно-медицинское исследование трупа мужчины (предположительно труп Гитлера).

    При исследовании обнаружено:

    А. Наружный осмотр

    В деревянном ящике длиной 163 см., шириной 55 см. и вышиной 53 см. доставлены остатки обгоревшего трупа мужчины. На трупе был обнаружен обгоревший по краям кусок трикотажной материи размером 25х$ см., желтоватого цвета, похожий на трикотажную рубашку.

    Ввиду того, что труп обгорел, судить о возрасте трудно, можно предположить, что возраст был около 50—60 лет, рост его 165 см. (измерение неточное вследствие обугливания тканей), длина правой большой берцовой кости — 39 см. Труп в значительной степени обугленный, от него ощущается запах горелого мяса. Крышка черепа частично отсутствует, сохранились части затылочной кости, левой височной, нижняя часть скуловых и носовых костей, а также верхняя и нижняя челюсти. Правая сторона черепа обгорела больше, чем левая. Внутри черепной коробки заметны части обгорелого мозга и твердой мозговой оболочки. На лице и туловище кожа отсутствует; сохранились лишь остатки обугленных мышц. Имеются множественные мелкие трещины носовых костей и костей верхней челюсти. Язык обуглен, кончик его плотно сжат между зубами верхней и нижней челюсти. Зубы верхней челюсти в количестве 9 представляют собой единый желто-металлический (золотой) мостик, который держится на штифтах 2-го левого и 2-го правого резцов. В этом мосту имеется 4 верхних резца (2j1JL1L2), 2 клыка (3j) (L3), левый первый малый коренной зуб (1-4), 1 и 2 малые, коренные зубы справа (4jsJ) (см. схему). Левый 1-й резец (1-1) представляет собой белую зубную пластинку с трещинами и черным дефектом эмали внизу, которая вставлена спереди в металлический (золотой) зуб, 2-й резец, клык и 1-й малый коренной слева, а также 7/2 резцы и 1-й малый коренной зуб справа представляют собой обычные эмалевые зубные пластинки, фиксированные в задней своей части на основе моста. Правый клык имеет сплошную желто-металлическую (золотую) коронку. Мостик верхней челюсти [133] слева за 2-м малым коренным зубом (L4) вертикально спилен. Нижняя челюсть лежит свободно в обгоревшей ротовой полости. Задние части альвеолярных отростков ее имеют остроконечную поверхность излома. Костная пластинка нижней челюсти обуглена с передней поверхности нижнего края. На передней поверхности ее также видны обугленные верхушки зубных корней. Нижняя челюсть имеет 15 зубов, из них искусственных 10 (2J iJLlL 2) и первый (4J) правый малый коренной зуб — естественные со значительно стертой жевательной поверхностью и обнаженной шейкой коронки. Эмаль зубов с синеватым отливом, а шейка грязно-желтого цвета, 4-й, 5-й, 7-й и 8-й левый зубы искусственные, навесные, желто-металлические (золотые), представляют собой единый мостик золотых коронок, укрепленный на 3-м, 5-м (по мостику 6-м) и 8-м (по мостику 9-м) зубах. 2-й правый малый коренной зуб (5) покрыт желто-металлической (золотой) коронкой, связанной дугообразной пластинкой-валиком с правым клыком (3). Часть жевательной и задней поверхности правого клыка покрыта желто-металлической (золотой) пластинкой мостика. 1-й правый большой коренной зуб — искусственный, белый, укреплен на золотой основе, связанной с мостиком второго малого коренного зуба и правого резца.

    Во рту обнаружены кусочки стекла, составляющие часть стенок и дна тонкостенной ампулы. Мышцы шеи обуглены, ребра справа отсутствуют, выгорели. Правая боковая часть грудной клетки и живота выгорела, через образовавшиеся отверстия видно правое легкое, печень и кишечник. Половой член обуглен, в обоженной, но сохранившейся мошонке обнаружено только правое яичко. По ходу пахового канала — левое яичко не обнаружено. Правая рука значительно обгорела, концы изломленных костей плеча и предплечья обуглены. Мышцы черного и местами коричневого цвета, сухие, распадаются при дотрагивании на отдельные волокна. Сохранились остатки обгоревших верхних двух третей левого плеча; свободный конец плечевой кости обуглен и выступает из сухих мягких тканей. Обе ноги тоже обуглены, мягкие ткани во многих местах отсутствуют, обгорели и отпали. Кости обгорели и обломались. Имеется перелом правой бедренной и правой большой берцовой кости. Стопа левая отсутствует.
     
  23. Tigerpanzerfraulein

    Tigerpanzerfraulein Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Киев, Украина
    Внутренний осмотр

    Расположение внутренних органов правильное. Легкие сверху черные, на разрезе темно-красного цвета, плотноватой [135] консистенции. Слизистая верхних дыхательных путей темно-красного цвета. Полости сердца заполнены запекшейся кровью красно-бурого цвета. Мышца сердца плотная, имеет вид вареного мяса. Печень сверху черная обгоревшая, плотноватой консистенции, на разрезе желто-серого цвета. Почки уменьшенных размеров — 9x5x5,5 см. Капсула легко снимается, поверхность их гладкая; рисунок смазан. Почки имеют вареный вид. Мочевой пузырь содержит 5 кубиков желтоватого цвета мочи. Слизистая пузыря серая. Селезенка, желудок и кишечник обгоревшие, местами почти черного цвета.

    Примечание: 1. Отделу СМЕРШ 3-й ударной армии 8.5.45 г. переданы изъятые из трупа:

    а) желто-металлический мост верхней челюсти с 9-ю зубами.

    б) обгоревшая нижняя челюсть с 15-ю зубами.

    2. Из протокола допроса гражданки Гойзерман{83.1} Кете можно предположить, что описанные в акте зубы и мостик принадлежат рейхсканцлеру Гитлеру.

    3. Гр. Гойзерман Кете в разговоре с главным судебным экспертом фронта подполковником Шкаравским, имевшем место 11.5.45 г.{83.2} в ХППГ № 496, детально описывала состояние зубов Гитлера. Ее описание совпадает с анатомическими данными ротовой полости вскрытого нами обгоревшего неизвестного мужчины.

    Приложение: К акту прилагается пробирка с кусочками стеклянной ампулы, обнаруженной во рту трупа{83.3}.

    Заключение:

    На основании результатов судебно-медицинского исследования обгоревшего трупа неизвестного мужчины и результатов экспертизы других трупов этой группы (акты №№ 1—11) комиссия приходит к выводам:

    1. Анатомическая характеристика трупа

    Вследствие значительного обугливания тела нет возможности описать наружный вид покойного, но все же можно отметить следующее:[136]

    а) Рост около 165 сантиметров (сто шестьдесят пять).

    б) Возраст (по общему развитию, величине органов, по состоянию нижних резцов и правого малого коренного зуба) колеблется в пределах 50—60 лет (пятьдесят—шестьдесят).

    в) Левое яичко в мошонке и по ходу семенного канала в паховом канале и малом тазу не обнаружено.

    г) Основной анатомической находкой, которая может быть использована для идентификации личности, являются челюсти с большим количеством искусственных мостиков зубов, коронок и пломб (смотри акт).

    2. Причина смерти

    На значительно измененном огнем теле видимых признаков тяжелых смертельных повреждений или заболеваний не обнаружено.

    Наличие в полости рта остатков раздавленной стеклянной ампулы, наличие таких же ампул в полости рта других трупов (см. акты №№ 1, 2, 3, 5, 6, 8, 9, 10, 11 и 13), явный запах горького миндаля от трупов (акты № 1, 2, 3, 5, 8, 9, 10, 11) и результаты судебно-химического исследования внутренностей с обнаружением цианистых соединений (акты №№ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11) позволяют прийти комиссии к заключению, что в данном случае смерть наступила в результате отравления цианистыми соединениями{83.4}».
     
  24. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    В том-то и дело, что крышка черепа (см. пост 1) была обнаружена после. И генетическая экспертиза (еще раз спасибо DerSS:) ) проводилась по ней. Там отчетливо видно выходное отверстие (стрелялся в рот). А эта находка немного странная. И разница в росте, и отсутствие яичка (которое у Гитлера присутствовало). Похоже, что схватили первый попавшийся обгорелый труп, сунули ему осколки ампулы в рот, и представили его как Гитлера (время поджимало). Конечно это только мое мнение.:)
     
  25. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Насколько мне известно сожгли лишь четыре трупа - Гитлер и Еву Браун, сутками позднее чету Геббельс.
    Двойников Гитлера было обнаружено двое. Оба трупы. Первого нашли в имперской канцелярии (подтверждается воспоминаниями рядовых и офицеров Советской Армии и не подтверждается мемуарами "бункеровцев"). Еще одного у "моста" при попытке прорыва (скорее всего просто похожий человек, многие из персонала Гитлера носили усы щеточкой, особенно в подразделении личной охраны).
     
  26. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Я видела фото только одного двойника, Веллера. Вообще, DerSS, как Вы считаете, принадлежит ли часть черепа с фото тому трупу, акт о вскрытии которого выложен здесь? Ведь именно на основании этого акта плодились многочисленные спекуляции о сексуальной неполноценности Гитлера.