Эфективность дульного компенсатора - миф или реальность?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Dacenko-80, 5 січ 2016.

  1. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.171
    Просмотрел мног овидео по этому поводу. Оно понятно, что каждый хвалит свою лошадку. Но, если смотреть на само видео, колебания ствола при выстреле заметно ослабевают при установке компенсатора.
    Сам не стрелял.
    Но мне непонятна сама суть сиего творения. Скорость пули и вылета газов (допустим) одинакова. Вес газов несоизмеримо меньше веса пули, но зато во время вылета газов из компенсатора идет прямое перпендикулярное воздействие на ствол с целью уменьшение амплитуды подбрасывания. А вот гильза с затвором, которые получают по сути отдачу от вылета пули, отбрасываются назад в сторону упора руки и лишь немного вектор выше чем основной упор, что собственно и приводит к небольшому подбрасыванию. Другими словами вектор приложения силы от компенсатора намного в несколько раз больше чем от затворной рамы. Но зато сами силы наоборот - от компенсатора намного меньше. Собственно по рисунку все понятно.
    [​IMG]
    А теперь собственно сам вопрос. Рисунок этот хоть и примитивен, но мы тут не физики. Ориентировочно можно поразмыслить. Даже по рисунку пропорции более-менее правильные (разве что есть пистолеты с стволом подлиннее). В данной ситуации длина плеча от компенсатора в 3 раза больше чем от завтра. Ну допустим в 4 раза - учтем что есть очень много стволов подлиннее. Для того чтобы компенсировать отдачу значит вес газов должен быть в 4 раза меньше чем вес пули. Но реально там, наверное, в 400 раз меньше. Теоретически роль компенсатора должна быть очень мала. Мне кажется даже сам вес этого наболдашника играет большую роль в снижении высоты подброса ствола, чем сила газов, которая из него вылетает.
     
    1. Нашивки аеромобільної десантної бригади,в використанні не були.Без липучок.
      250 грн.
    2. новое на липучке
      100 грн.
    3. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Амстелвен Состояние хорошее. Размер: 95 на 141,5см.. Ткань плотная(я...
      299 грн.
    4. (в наявності 10 шт.)
      Знаки различия США ВВС Оригинал Вы покупаете 1 шеврон на выбор. После покупки сообщите № покупки. С...
      50 грн.
    5. Маленькие флаги Германия, Британия, нашивки на униформу Состояние - б/у Размер - 5 х 2.5, 3.5 х 2.5...
      25 грн.
  2. Yety

    Yety Feldwebel

    Повідомлення:
    256
    Адреса:
    г. Харьков
    Уважаемый ТС, Вам стоит познакомиться с уравнением Мещерского и формулой Циолковского, раз заинтересовались реактивными устройствами. Там кроме переменной массы присутствует скорость отсоединение/присоединения этой массы ;)
     
    Сканер, Rover.308, ejnalej та ще 1-му подобається це.
  3. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.171
    Ну да... я много чего не знаю. Если у Вас другие варианты - опишите их, пожалуйста. Буду рад почитать.
    Я не знаком с этими работами, и... признаться честно... нет врмени читать.
    Вы считаете что компенсатор достаточно ефективен?
     
  4. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    0
    Повідомлення:
    2.964
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Компенсатор, коли він є - працює. В нарізному стволі з нарізами за часовою стрілкою, при пострілі ствол підкидає в гору-вправо. При нарізах проти часової стрілки - вгору-вліво відпочідно. Саме для зменшення підкидання ствола був розроблений дтк. Подевіться фото акмовського свистка. Пізніше на стрілковій зброї зявилися дтк складної форми, що трохи зменшували і віддачу. Але основна його задача зменшити підкид ствола, так і лишилася.
     
    Rover.308, Yety та MuzDie подобається це.
  5. Yety

    Yety Feldwebel

    Повідомлення:
    256
    Адреса:
    г. Харьков
    Компенсаторы эффективны в борьбе с отдачей, подбросом, дульным пламенем.
    Но есть и недостатки: увеличивают акустическое воздействие выстрела на пользователя оружия, демаскируют при стрельбе лежа или из-за укрытия.
     
    Rover.308, BenUA та Александр Грек подобається це.
  6. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.171
    Ого... навіть так? :rolleyes:
    Але я так зрозумів все ж таки компенсатор працює. Значить мої початкові уявлення були помилкові. Дякую.
     
    Hamer2109 подобається це.
  7. салабон 33

    салабон 33 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    украина
    ну как я себе понимаю, при выходе пули из ствола пороховые газы расширяются и компенсатор как бы их направляет в нужную сторону, ну некоторую их часть. если подкидывает вверх то и отверстия тоже будут сверху, тип такое сопло реактивного двигателя, ствол стремится вверх а струя его толкает вниз. ну как то так обьяснил как смог.
     
    Hamer2109 подобається це.
  8. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    0
    Повідомлення:
    2.964
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Що ви маэте на уваз1?Як саме?
     
  9. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.171
    Скоріш за все, мова йде про вертикальне полумя з компенсатора. Воно більш помітне, ніж пряме, яке направлене в сторону мішені.
    Звичайно ж, мова йде про помітнітсь з точки зору тієї ж мішені. Зі сторони воно як одна фігня - вогонь вперед або вверх - однаково яскраве.
     
  10. Radius

    Radius Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.923
    Адреса:
    Алкоголик из Витебска.
    IMAG2417.jpg
    Компенсатор - компенсирует только увод ствола. Тормоз - отдачу, а пламегаситель - пламя. Ну а дульный тормоз-компенсатор совмещает эти функции (ДТК). Косой свисток АКМ, чистый компенсатор, без функций тормоза и пламегасителя. Щелевой пламегаситель АКМЛ - без функций тормоза и компенсатора. Это разные функции, не путайте. На фото, кто не видел - пламегаситель стрелкового комплекса "Лён" на базе АКМ ну и стандартный "свисток".
     
    Останнє редагування: 5 січ 2016
    Yety та Dacenko-80 подобається це.
  11. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    0
    Повідомлення:
    2.964
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Тоді зрозуміло, що все залежить віж конструкції дтк та полумягаснка. На своєму карабіні зараз вкористовую сіисток, також пробував пламенегас акмл і звичайно стріляв без дульних насадок. Нажаль з початком війни збільшилась різномснітність дульних насадок, але вони стали мені не покарману:(.
     
  12. Radius

    Radius Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.923
    Адреса:
    Алкоголик из Витебска.
    Моё субьективное......
    "свисток" - компенсатор увода, при одиночных бесполезен, при автоогне - незаменим, в сторону не тянет. Отдача - бесполезен. Пламя сумашедшее, по левому уху лупит.
    Щелевой - пламегаситель, при одиночных бесполезен, при автоогне - бесполезен, тянет в сторону. Отдача - бесполезен. Пламя практически отсутствует даже ночью, по ушам не лупит, звук другой.
    Выбрал щелевой, так как карабин охотничий, плюсы очевидны.
     
    Maks007 та Hamer2109 подобається це.
  13. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.171
    Так... я уже запутался. При одиночных выстрелах по мишени из пистолета - есть ли смысл заморачиваться над компенсатором?
     
  14. ilia__999

    ilia__999 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    2.609
    раз пошла такая тема, кто-то знает про стандартный пламегаситель НАТО, который устанавливается на большинство штурмовых винтовок стран НАТО ( на М4А1 например) выполняет ли он функцию тормоза-компенсатора параллельно? википедия и другие источники относят его к ДТК, хотя формально это пламегаситель
     

    Images:

    Caroline-canon-degivrage-p1000523.jpg
  15. Radius

    Radius Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.923
    Адреса:
    Алкоголик из Витебска.
    На АКМЛ видно, что это чистый пламегас. Щели расположены симметрично относительно оси, нет сужений, выполняющих роль тормозной камеры - чистый цилиндр внутри. На ДТК АК-74 того-же, компенсационные отверстия на боках не симметричны оси, сдвинуты. Выход пламени в сторону противоположной уводу - реактивная компенсация газами. Есть тормозные камеры (шайба разделитель). По НАТОвскому - смотреть нужно симметрию и подобие камер, если есть сужения внутри. Очень похож на пламегаситель от РПК.
     
    ilia__999 та Hamer2109 подобається це.
  16. ilia__999

    ilia__999 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    2.609
    да, действительно пламегаситель НАТО похож на РПК-74, а выполняет ли пламегаситель рпк-74 параллельно функции тормоза/компенсации?
     
  17. Radius

    Radius Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.923
    Адреса:
    Алкоголик из Витебска.
    А хз....его бы покрутить в руках.
     
  18. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.524
    Если количество щелей нечётное-то некоторая компенсация есть.
     
    ilia__999 подобається це.
  19. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    11.099
    Адреса:
    Ukraine
    Шоб не на пальцах показывать))) 4WE_nkkJ1EI.jpg
     
    Cladotrix подобається це.
  20. -bunker-

    -bunker- Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    383
    Адреса:
    Ukraine
    Конкретно на М4А1 і усіх модифікаціях М16 є такий термін flash hider, тобто полум'ягасник, а педівікія то таке...

    Сам на карабіні використовую полум'ягасник (стрілу), тому що стп і з ним і з глушником практично не змінюється.

    Цікаве відео про ДТК, виробник позиціонує його як дтк і полум'ягасник одночасно.
     
    Останнє редагування: 6 січ 2016
    Tuasha, nasaua та ilia__999 подобається це.
  21. Yety

    Yety Feldwebel

    Повідомлення:
    256
    Адреса:
    г. Харьков
    Для развлекательной стрельбы смысла, видимо, нет.

    Но... если хотите приблизиться вот к такому результату, то обязательно нужно:

     
    Hamer2109 подобається це.