Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Дружина українських націоналістів "Нахтігаль" / DUN Nachtigall (Bataillon oder Gruppe Nachtigall)

Тема у розділі 'Добровольці у Вермахті', створена користувачем HATE EDGE, 4 бер 2008.

Сторінка 3 з 15
  1. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    Имена желательно писать в транскипции, т.е. Теодор :D Оберлендер...
     
    siromanets, 27 бер 2009
    #51
    Komplekt та Michael Wittman подобається це.
  2. До 1945 - ММГ - Кулі та гільзи

    Цікаві лоти

    1. Кулі маузера
      Кулі маузера
      Кулі маузера, магнітні 124 штуки.
      450 грн.
    2. 7,9х57 с пулей B для тропиков (B-Patrone).
      7,9х57 с пулей B для тропиков (B-Patrone).
      7,9х57 с целеуказательной пулей B (B-Patrone)
      200 грн.
    3. Лот ММГ американского патрона .30-06 Спрингфи...
      Лот ММГ американского патрона .30-06 Спрингфи...
      Лот ММГ американского патрона .30-06 Спрингфилд трассирующий. Не чистились, не кислотились, промыты...
      50 грн.
    4. ММГ Маузер cg 17 44.
      ММГ Маузер cg 17 44.
      ММГ патрон Маузер cg 17 44 с бронебойно-трассирующей пулей S.m.K. l'spur.
      100 грн.
    5. Пули Маузер 45 штук
      Пули Маузер 45 штук
      Пули Маузер 45 штук, хорошее состояние
      360 грн.
  3. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.703
    Адреса:
    Россия
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    Коллеги, прошу помочь информацией по двум фигурантам в делах, связанных с ДУНами. Это немцы:
    1. Граф Эрвин фон Тун Гогенштайн (см. мой аватар) и
    2. Ханс Кох.

    Оба сотрудники Абвера.
    Интересует их роль в формировании подразделений.
     
    Meldekopf, 31 бер 2009
    #52
  4. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    фон Тун командував ротою батальйона "Нахтігаль"

    а Ганс Кох був серед тих з ким проводив переговори Ріко Ярий по організації ДУН; сам уродженець, якщо не помиляюсь Львова, служив в УГА - таких як він абвер активно використовував для налагодження зв'язків з українськими організаціями (згадайте Альфреда Бізанца чи того ж Ріко Ярого)... був присутній на проголошенні Акту відновлення Української держави 30 червня 1941 р. у Львові...
     
    kirov, 31 бер 2009
    #53
  5. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    Судя из книги [Андрій Боляновський. "Українські військові формування в збройних силах Німеччини (1939 - 1945)"] Граф Эрвин фон Тун Гогенштайн это два разных человека: 1. Тун Эрвайн фон, 2. Гогенштайн. Т.е. ваш вопрос касается ТРОИХ человек.

    "Хоча командний склад батальйону мав бути українським, його командиром був призначений оберлейтенант Ганс-Альбрехт Герцнер (Herzner), заступником - Теодор Оберлендер (Oberlander). Німецькими командирами чотирьох сотень призначені відповідно офіцери Ервайн фон Тун (Thun), Гоґенштайн (Hogenstein), Фрідріх фон Міддельгауве (Middelhauwe) та Шіллер (Schiller).
    Своєрідним компромісом німців на користь ОУН(б) стало те, що з українського боку командантом цього куреня й свого роду його "внутрішнім командиром" затверджено сотника Романа Шухевича, який практично командував частиною".

    Про Гоґенштайна більше нічого немає.

    "Граф Ервайн фон Тун був колишнім офіцером кавалерії австрійської армії. В 1930-х працював в МЗС Німеччини й з початком Другої світової війни перейшов в абвер, де спеціалізувався у справах ведення протипартизанської війни".

    "У результаті того, що курені леґіону ДУН фактично перестали існувати, їх колишніх німецьких офіцерів скеровано до інших інстанцій або військових частин, переважно на Східний фронт... Е.Тун і далі працював експертон абверу в східноєвропейських справах"...
     
    siromanets, 31 бер 2009
    #54
  6. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    Кох Ганс, гауптман:

    "Попередні переговори з ОУН(б) щодо створення українського куреня проводили гауптман німецької армії й колишній сотник УГА Ганс Кох і колишній ректор Кеніґсбергського університету, офіцер другого відділу ААА ОКВ професор Ґеорґ Ґеруліс."

    "Восени 1939 року Пулюй працював членом радянсько-німецької комісії у справах переселення до Райху осіб німецької національності. Завдяки перебуванню на цій посаді він особисто сприяв виїздові з Галичини багатьох членів ОУН і колишніх старшин УГА, яким загрожувало переслідування органами НКВД. Серед колишніх офіцерів збройних сил ЗУНР, з якими він спілкувався в Польщі, були знайомі йому по службі в УГА сотники цієї армії Осип Черник, Дмитро Паліїв, Ганс Кох, Ріхард Ярий."

    "Водночас вони [СД] погрожували притягнути до військового трибуналу всіх німецьких офіцерів, причетних до самочинних розмов із повстанцями [УПА] - в тому числі колишнього сотника УГА, гауптмана Ганса Коха, повноваження на ведення переговорів якому дав генерал-лейтенант барон Дітріх Зоннтаґ фон Лєвенгаупт (Lovenhaupt)".
     
    siromanets, 31 бер 2009
    #55
  7. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    ...і, для доповнення ;) , після розформування ДУН:

    "Командир "Нахтіґалю" Г.-А. Герцнер брав активну участь і фронтових діях, загинів 3 квітня 1942 року від ран у польовому шпиталі й був похований з військовими почестями у Потсдамі".
     
    siromanets, 31 бер 2009
    #56
  8. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.703
    Адреса:
    Россия
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    Спасибо, Сироманец!

    У Андрея (вернее его редактора-издателя) ошибка в запятых - риттмайстер граф Эрвин фон Тун Гогенштайн это одно лицо.
    К сожалению, информации об этих людях маловато.
    Знаю, что Кох после войны преподавал и писал книги.
    Про Туна ничего не известно.
     
    Meldekopf, 1 кві 2009
    #57
  9. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    Исходя из цитируемой книги, дело не только в запятых. Во-первых, пишет "німецькими командирами чотирьох сотень" и перечисляются четыре имени. Во-вторых, в конце книги в "указателе имен" перечисляются отдельно эти люди. В-третьих,...;) в "указателе имен" Гоґенштайн подается без имени...
    Так что, или недоработка автора, или...
    Придется "копАть"...
    PS О книгах Коха упоминается в сносках, позже вылоду...
     
    siromanets, 1 кві 2009
    #58
  10. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    а на що він посилається?

    фон Туна командир 1-го батальйону спецполку "Бранденбург-800" Гейнц називає своїм замісником в штабі...

    В. Кубійович (голова УЦК) називає абверштелле "Краків" (здається, така офіційна назва) - "Кохштелле" саме від імені Ганса Коха...
     
    kirov, 1 кві 2009
    #59
    1 людині також подобається це.
  11. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    Chopyk D.B. The Origin and Activities of the Nightigale Legion DUN // Ukrainian Quarterly. Vol.42.-No. 1-2. New York, Spring-Summer 1986.-P.69-80; Патриляк І.К. Леґіони українських націоналістів (1941-1942): історія виникнення та діяльності.-К.:Знання, 1999.
     
    siromanets, 1 кві 2009
    #60
  12. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    Детальний опис ходу і наслідків переговорів Боровця з представниками німецького командування міститься у спогадах експерта українських справ при штабі ОКГ у Полтаві Г.Коха. Див.: Koch H. Erinnerungen aus dem zweitet Weltkrieg.-Wien: Der Ewangelische Presseverband fur Osterreich, 1967.
     
    siromanets, 1 кві 2009
    #61
    1 людині також подобається це.
  13. doctor_m

    doctor_m Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    501
    Адреса:
    Ровно, Украина
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    Кох
     

    Images:

    123.jpg
    doctor_m, 2 кві 2009
    #62
    2 користувачам це сподобалось.
  14. Yohan

    Yohan Oberschütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    Киев/Lemberg
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    Можно попробовать посмотреть в "Osprey - Men at Arms 412 - Ukrainian Armies 1914-55". Эт я по поводу формы и знаков различий.
     
    Yohan, 3 кві 2009
    #63
  15. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    там вроде ничего особенного нет
     
    axis88, 3 кві 2009
    #64
  16. Yohan

    Yohan Oberschütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    Киев/Lemberg
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    Да. Только что пересмотрел. Только это:
     

    Images:

    Officers of the Roland Battalion 1941.jpg
    Police.jpg
    Ukrainian Schuma unit in German service.jpg
    Ukrainian Waffen-SS.jpg
    Yohan, 3 кві 2009
    #65
  17. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    Патриляк, коли пише про фон Туна і Гогенштайна як про дві різні особи посиляється на Боляновського)))))))
    зрештою фон Тун-Гогенштайн - старе аристократичне прізвище, так що, думаю, Боляновський просто наплутав...

    з протоколу допиту учасника "Нахтігалю" О. Луцького: "...лиш в начале июня 1941 года в разговоре немецкий офицер граф ТУН мне заявил, что в ближайшем будущем Германия нападет на Советский Союз, после чего мне стало ясно, что сформированный нами легион предназначается для нападения на Советский Союз..."

    до речі, на першому фото в попередньому пості Ріко Ярий в уніформу "Роланда"... цікаво, на яких підставах він носив відзнаки полковника ще в Зауберсдорфі?
     
    kirov, 7 кві 2009
    #66
  18. doctor_m

    doctor_m Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    501
    Адреса:
    Ровно, Украина
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    Все эти фамилии впервые появились в книгах, которые издавал в диаспоре участник "Нахтигаля" М.Кальба. Оттуда черпалась информация и Боляновским, естественно.
    Напимер в книге "Нахтігаль/Курінь ДУН/ у світлі фактів і документів (Денвер, 1984 г.) на стр. 111-118 есть глава "Нахтігаль" очима командира "Бранденбургу". Здесь приводятся такие показания:
    "Мое имя Ф.В.Г...1 января я возглавил 1-й батальон полка "Бранденбург"...полковник фон Ляговзен сообщил мне о подразделении легионеров, который состоит из 4-х рот добровольцев из Западной Украины...Его желанием было передать этот батальон под мое командование...После этого я обсуждал форму организации и офицерский состав для "Нахтигаля" с офицерами "Бранденбурга", с полковником Гехлынгом и полковником Штольце со 2-го отдела разведки.
    Я предложил лейтенанта Герцнера на должность командира батальона...Я также распорядился, чтобы одним из командиров рот был мой личный приятель, бывший капитана встрийской армии Эрвайн граф фон Тун, а вторым - Гогенштайн..."
    А дальше есть фраза:"Я помню, как один командир роты, лейтенант по фамилии Миддельгауве..." "Я не знал никого больше из офицеров и украинских руководителей лично. Помню долько фамилию лейтенанта Шиллера из Бранденбургского полка, который также был направлен в "Нахтигаль", но больше о нем я ничего не знаю"
    В общем, выходит что Тун и Гогенштайн - это разные люди.
    Но в той же книге на с.110 даны свидетельства какого-то графа фон Б. который ходил во Львовскую тюрьму (там нашли много расстрелянных) "...вместе с капитаном графом Тун-Гогенштайн, который был его приятелем еще до войны и который много фотографировал..."
    Вот и разберись :)
     
    doctor_m, 8 кві 2009
    #67
  19. doctor_m

    doctor_m Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    501
    Адреса:
    Ровно, Украина
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    Ярому звание полковника Украинское Государственное Правление официально присвоило 5 июля 1941 г. Думаю, что знал он об этом чуть раньше и успел приготовить знаки различия :) А 7 июля часть "Роланда" с Побигущим выехала из Зауберсдорфа. Думаю фото как раз 6-7 числа и сделано, торжественные проводы, так сказать.
     
    doctor_m, 8 кві 2009
    #68
  20. doctor_m

    doctor_m Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    501
    Адреса:
    Ровно, Украина
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    в украинской книге они поручники, значит я их понизил, должны быть обер-лейтенанты :)
     
    doctor_m, 8 кві 2009
    #69
  21. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    Вано, я погоны свои старые нашел, выложить?
     
    axis88, 8 кві 2009
    #70
  22. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    ?? Что за чудо? Покажи :)
     
    Norman2, 8 кві 2009
    #71
  23. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    незрозуміло... щойно перечитав цю книжку Кальби - дійсно виходить дві різні особи; і подається зі слів Гейнца, який навряд чи міг таке переплутати...

    до того ж всього є лист Ярого до Гітлера від 22 червня 1941 р., де він підписується як "полковник ДУН"... десь бачив фотку з Ярим і Побігущим, де перший немає відзнак, а другий має...
     
    kirov, 9 кві 2009
    #72
  24. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    "Роланд"; погана якість, але цікавить, де це відбувається?
     

    Images:

    111.jpg
    kirov, 9 кві 2009
    #73
    1 людині також подобається це.
  25. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    Конечно! :D:smile_12:
     
    Totenkopf, 9 кві 2009
    #74
  26. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

    згідно зі спогадами, принаймні, одна машина при "Нахтігалі" була і саме на ній було намальовано "солов'я на гілці"...
     
    kirov, 2 тра 2009
    #75
Сторінка 3 з 15

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info