Дозиметр

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем "Дедушка", 13 лис 2013.

  1. "Дедушка"

    "Дедушка" Gefreiter

    Повідомлення:
    80
    Здравствуйте, Уважаемые камрады, подскажите пожалуйста с выбором дозиметра. Хоть Чернобыль и далековато, но встречаются девайсы, которые ради сохранения своего здоровья и здоровья окружающих просто необходимо проверять на наличие фона. В магазинах цены на дозиметры - просто космос. Может посоветуете бюджетный вариант или где в продаже б/у? Заранее благодарен.
     
    1. (в наявності 5 шт.)
      Оригінальна водонепроникна куртка британської армії MTP. Виготовлена з матеріалу MVP (Moisture Vapou...
      4500 грн.
    2. Рукав от горловины 85 см. Ширина груди( под мышками) 57 см. Низ куртки....
      750 грн.
    3. Абсолютно цілі і видно, що незаношені. Можливо раз одягнені
      1 грн.
    4. 49 грн.
    5. 1 грн.
  2. m14ebr

    m14ebr Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    2.147
    Адреса:
    Город Герой Киев
    ДП5В что ниже не берет не опасно...радиация всегда была... но после Мирного Атома все это забыли...

    друг в зоне 10 работает в пожарке , в с перцем все Ок и со здоровьем.... правда щетина растет слишком быстро...)))
     
    "Дедушка" подобається це.
  3. "Дедушка"

    "Дедушка" Gefreiter

    Повідомлення:
    80
    Спасибо за совет. На этот прибор самая адекватная цена!!!!!!!
     
  4. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Начну с простого вопроса: А что Вы хотите иметь с бюджетного дозиметра? Постоянный геморрой по маниакально-шизофреническому типу или забаву на пару дней?
    Ну, допустим, покажет он Вам 2-3 кратное превышение естественного фона гамма-излучения на дачном участке или в месте расположения некоего изделия, - Вы же не покинете свою землицу, но спокойный сон можете потерять. :smile_10:
    Другой вариант: приборчик показывает уровень естественного фона, Вы спокойны и расслаблены, а там, где Вы с ним ходили имеется пятно бета- или альфа-загрязнения, причем нехилого, которое бытовой гамма-дозиметр просто не реагирует. Такая ситуация очень часто встречалась мне в 1986 году и в самой зоне Чернобыльской аварии, и в прилегающих районах Украины и Белоруссии, когда измерения проводились войсковым прибором ДП-5В. Не буду здесь читать лекции по курсу "Войсковая дозиметрия", но замечу, что хорошо бы было, если бы в те дни у нас была другая, более поздняя модификация этого прибора, а именно, ДП-5М.
    Допустим, обнаружив некую радиационную аномалию в десяток-другой раз превышающую уровень естественного фона, Вы пойдете в санэпидстанцию или МЧС просить их проверить подозрительное место. За это они с Вас, скорее всего, денежки запросят, и не малые...:smile_6:
    При всем при этом особо отмечу, что не только сугубо бюджетные, но и более дорогие модели дозиметрических приборов общегражданского/бытового назначения не проходят поверку в сертифицированной метрологической службе (что бы не писали производители в паспортах и инструкциях к этим приборам), так что с присущей такого класса приборам погрешностью показывать они Вам будут уровень радиации по принципу "плюс-минус рваный лапоть", о чем Вам с радостью и облегчением могут сообщить те же санврачи или МЧС-ники, прежде чем пожелать Вам доброго пути восвояси.
    Дорогие профессиональные приборы тоже приобретать смысла нет, поскольку для правильной интерпретации их показаний нужно изучить не только инструкцию, но и специальные разделы дозиметрии, кучу нормативных документов типа Норм радиационной безопасности и т.п.
    Может быть имеет смысл забить на это дело бо-о-ольшой болт?! Простите за прямоту, но здоровье Ваше или Ваших близких/знакомых скорее будет подорвано той отравой, которую мы едим, дрянной водой, которую пьем или паршивым воздухом, которым дышим! :smile_9:
    Перефразируя Абдуллу из к/ф "Белое солнце пустыни", скажу так: "Хорошая выпивка и закуска, отменный секс, бодрое расположение духа, - что еще надо, чтобы встретить старость не в 50-60, а в 90-100 лет!" :beer:
    Если уж решение иметь достаточно эффективный в быту дозиметрический прибор приличного пошиба у Вас после изучения рынка подобной продукции не пропадет, обращу Ваше внимание на продукцию компании Polymaster: http://www.polimaster.ru/. Это не реклама, поскольку сам с ними работал над новым поколением приборов для силовых структур и с удовольствием и давно пользуюсь их многофункциональными "часиками" СИГ-РМ1208М.

    Честь имею!
     
    Останнє редагування: 13 лис 2013
    Octopus, Вольф та "Дедушка" подобається це.
  5. "Дедушка"

    "Дедушка" Gefreiter

    Повідомлення:
    80
    Уважаемый valid, спасибо за совет, но указанная Вами модель мне (надеюсь, что пока) не по карману. Хоть эту фирму и хвалят, но указываемые производителем погрешности мало чем отличаются от менее дешевых вариантов. Например в "часах" Сигнализатор-индикатор гамма-излучения СИГ-РМ1208М Предел допускаемой основной относительнойпогрешности измерения дозы ± 20% (в диапазоне 0.01 мЗв - 9999 мЗв). Скорей всего разница в том, что они реже «брешут». http://www.polimaster.ru/products/electronic_dosimeters/personal/pm1208m/

    Но, суть не в этом, а в том, что реально нужен прибор для измерения фона предметов, которые приносятся в дом. С уважением. :beer:
     
  6. Вольф

    Вольф СД

    Повідомлення:
    3.973
    "Дедушка" подобається це.
  7. Вольф

    Вольф СД

    Повідомлення:
    3.973
    valid,
    При альфа или бета излучении обязательно будет и гамма излучение, так, что прибор не пропустит.
    Вычисляется так - Измеряется (Бета+гамма) - Гамма = Бетта. (При желании можно даже на бытовом приборе проверить):D
    Для Альфа излучения есть приборы называемые - Эманометры.
     
  8. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Уважаемый Вольф, вот тут Вы во многом не правы.
    В природе, и, в частности в продуктах ядерных реакций, встречаются чистые или практически чистые бета- и альфа-излучающие радиоизотопы, например, по альфа-излучению это уран-235, полоний-210 и др., по бета-излучению это тритий, стронций-90 и др.: http://atomas.ru/istoshik/betatron6.htm; http://nuclear-lecture.ru/tag/izluchenie/; http://survincity.ru/2010/10/beta-izluchenie/
    В 30-км зоне Чернобыльской катастрофы, где я имел честь исполнять обязанности старшего научного сотрудника отдела дозиметрического контроля и радиационной разведки Временного научного центра Министерства обороны СССР в период с мая по сентябрь 1986 года, именно присутствие таких изотопов в радиоактивных продуктах, выброшенных в окружающую среду с результате аварии, очень часто приводило к недооценке опасности складывающейся радиационной обстановки. Не буду углубляться в теорию, но замечу, что рассчитать реальную дозу облучения людей по предлагаемой Вами методике "(Бета+гамма)-гамма=бета" не представляется возможным, поскольку спектр бета-излучения не линейчатый, как у гамма-излучения, а сплошной; на дозу внешнего бета-облучения влияет, в частности, распределение плотности потока бета частиц с высотой над поверхностью земли и сам энергетический спектр бета-излучения, а также целый ряд других, трудно поддающихся учету факторов.
    В этой связи вспоминается эпизод с древней бабкой, в третий раз выселяемой-вселяемой-выселяемой-вселяемой-выселяемой из родной хаты, которая в сердцах сказала просто и доходчиво: "Ну вы, хлопцы, хуже фашистов, - те сразу расстреливали, а вы то выселяете, то вселяете, то снова выселяете!!!" :smile_10: :smile_5:
    А получилось так с бабкой потому, что первый раз ее выселили на основании измерения только уровня гамма-излучения. Потом хату и местность вокруг "помыли", радиоактивный фон снизился до приемлемого уровня, и бабке разрешили вернуться домой. Но скоро выяснилось, что значительный вклад в дозу внешнего облучения населения вносит бета-излучение, в частности, от изотопов цезий-137 и стронций-90. К бабке на двор приехали специалисты с бета-радиометрами, проверили радиационный фон с учетом бета-излучения и, поскольку он превышал норму, снова отселили бабку в безопасное место. Опять дезактивировали хату и двор, привели все в норму и разрешили бабке вернуться в родные пенаты. Но наука не стоит на месте, и после первых месяцев послеаварийной горячки и неразберихи ученые "вспомнили", а точнее достучались до мозгов военно-политического руководства на предмет наличия в радиоактивных продуктах аварийного выброса изотопов, излучающих альфа-частицы. На тот момент приборов, позволяющих измерять параметры поля альфа-излучения в распоряжении силовых структур не было, исключая единичные экземпляры в спецлабораториях МО и КГБ. Но по команде служивые люди и гражданские специалисты, разбирающиеся в тонкостях дозиметрии ионизирующего излучения, прибыли в зону аварии и обнаружили с помощью альфа-радиометров, в том числе и спешно закупленных за рубежом, места со значительным заражением альфа-излучающими изотопами. К несчастью бабкина хата и подворье оказались в одном из таких мест - и бабку вновь выселили...:eek:
    Конечно, это несколько утрированный случай, но он отражает реальную обстановку очень непростого процесса выявления и ликвидации последствий радиационной аварии, а также важнейшую роль СПЕЦИАЛИСТОВ в эффективном и грамотном спасении населения и личного состава от тяжких последствий радиоактивного облучения.
    Эманометры же предназначены исключительно для измерения концентраций эманации радона и торона в воздухе закрытых помещений или горных выработок, но никак не для определения дозиметрических характеристик полей излучений, создаваемых альфа-активными изотопами, в том числе и на открытой местности. Для этой цели служат альфа-радиометры различных модификаций. Не связывайтесь с эманометрами! :) Чаще проветривайте свои квартиры, особенно расположенные на первом этаже или в полуподвале, - и будет Вам счастье и здоровье! :beer:
    Прошу прощения за столь длительные разглагольствования по поводу дозиметров, дозиметрии и изотопов, но надеюсь, что это поможет людям, озабоченным своей радиационной безопасностью, понять всю сложность ее контроля, сделав для себя единственно правильный вывод: НЕ ТАЩИТЕ В ДОМ ВСЯКУЮ ГАДОСТЬ! А уж если невтерпеж, купите (можно вскладчину) любой, самый дешевый дозиметр и считайте любую находку, на которую тот отреагирует, ВОПом на боевом взводе со всеми вытекающими последствиями. Чтобы потом не ныть и не трепать нервы ни себе, ни людям!!!

    Честь имею!
     
    ЛюбительПива, Nikon1971, Allex761 та ще 1-му подобається це.
  9. "Дедушка"

    "Дедушка" Gefreiter

    Повідомлення:
    80
    Как резко люди становятся нервными и правильными! Просто жуть. А уж пожрать та и невтерпеж, приходится и тянуть гадость. С уважением. :beer:
     
  10. Вольф

    Вольф СД

    Повідомлення:
    3.973
    valid, Давайте по порядку и медленно придем к Бабке с внучкой:D
    Это все конечно здорово! Но простой пример - Вы держали когда нибудь контрольный источник излучения 90-стронция?
    (Он номерной, выдается под роспись в журнале не много похож на карандаш от РГД)
    А урановую руду? А знаете, что такое "горячая частица" ТВЭЛа?
    Откуда по Вашему там гамма излучение? В контрольном источнике стронция-90 бета частица не пробьет корпус, а по гамма лупит дай боже.....
     
    Останнє редагування: 14 лис 2013
  11. Motorist 153

    Motorist 153 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.329
    Адреса:
    Киев
    Возьмите себе "Припять" и все.....На то что наш брат тащит она реагирует нормально,а остальное еще найти надо:D
     
    "Дедушка" подобається це.
  12. ejnalej

    ejnalej Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    3.488
    Адреса:
    Бурштинштадт
    У меня на работе львовский дозиметр Стора -ТУ.
    За 2 года работы проверили уже пару тысяч тонн лома ( делам входящий и выходящий контроль). Все номально. Правда делаем контроль на гамму, на бету это при таких объемах сделать практически невозможно. Выборочно раз в месяц контролирует на бету территорию склада, автомобили и оборудование с инструментами. Тьфу тьху все нормально.
    И еще, если Вы потратите время и деньги на дозиметр, советую пройти елементарные курсы как им правильно пользоваться.
    Есть центры по гр. обороне, и безопастности жизнедеятельности. Всякие учреждения по техногенной безопастности. Обратитесь к ним, они подскажут.
     
    "Дедушка" та Feuerstein подобається це.
  13. "Дедушка"

    "Дедушка" Gefreiter

    Повідомлення:
    80
    Спасибо, опыт работы есть, на прошлой работе (в МЧС) была Терра профессиональная в чёрном корпусе, но цена на неё пока для меня неподъёмная, поэтому и спросил вариант подешевле. С уважением. :beer:
     
  14. euGGen

    euGGen Obergefreiter

    Повідомлення:
    179
    Адреса:
    Київ
    Терра (черная, профессиональная, только дозиметр) - 1600 грн. тут -> http://www.board.com.ua/m0713-2002832668-prodam-dozimetr-radiometr-terra-mks-05-chernyij.html
    Припять (полный комплект, не использовалась вообще) - 650 грн. Tут -> http://www.board.com.ua/m0913-2002928645-prodam-dozimetr-radiometr-pripyat-polnyij.html
    Терра-П (желтая, полный комлект, гарантия есть) - 1450 грн. Тут -> http://www.board.com.ua/m1212-2002211827-prodam-kupit-dozimetr-radiometr-terra-p-terra.html

    Как говорится: на любой вкус, цвет и деньги;)

    Если интересно проконсультироваться по функционалу, преимуществам и недостаткам того или иного агрегата:
    Контакты:
    e-mail: euggen@mail.ru
    phone: +38 096 972-22-20
    skype: euggen.ua
     
    "Дедушка" подобається це.