должности и судьбы

Уже некоторое время занимаюсь потерями германского ком.состава на СГФ. Прошу помощи в таких например обозначениях - выяснил что Arko это артиллерия корпуса.
Какому корпусу принадлежали в 41 - Арко 124, 134(киев)
42 - Арко 143(сталино), 144(сталинград)
43 - Арко 148 вероятно в Италии - Argun
44 - Арко 121(никополь), 132(севастополь), 134(румыния)

Вопросов много. Прошу шефства

 

Ответ: должности и судьбы

И ещё - мечтаю посмотреть на таблицу какой нибудь неразгромленной до 45 дивизии с потерями по должностям - интересно, кто нибудь этим занимался когда нибудь.

Например -
1 полк - имярек(погиб/без вести-дата)
1 бат - тоже один за другим
роты - ну это наверное нереально
и так далее по другим полкам, штабу и отдельным подразделениям.

Хотелось бы посмотреть на сменямость комсостава в результате потерь

 

Ответ: должности и судьбы

Arko это сокращение от artillery commander, к примеру арко корпуса, армии и т.д. Я только такую расшифровку знаю, может быть есть и другие, ждемс мнения авторитетных специалистов.

 

Ответ: должности и судьбы

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Arko/Gliederung.htm Может здесь есть что то нужное

 

Ответ: должности и судьбы

Спасибо за помощь, но как называлась эта командирская должность хотелось бы знать ещё, и куда организационно входила по штату. Например командир Арко 144 ген м-р Ульрих Шютце погибший в Сталинграде 23 сентября 42 года - как его должность обозвать по русски? Командир артиллерии-144 ?

 

Ответ: должности и судьбы

коммандующий артиллерией. посмотри ссылку подробнее вверху. там расписаны оба варианта.

 

Ответ: должности и судьбы

Понимаю что командующий артиллерией - но чего? корпуса?
Как это будет звучать дальше по русски - ком.артиллерией такого то корпуса?

 

Ответ: должности и судьбы

видимо да. когда именно при корпусе. Но иногда как я понял они были в подчинении армейском.

b) Artilleriekommandeure bei den Korps. Der Artilleriekommandeur ist also im Verlauf des Krieges immer der auf der Korpsebene eingesetzte Artilleriefьhrer, teilweise den Heerestruppen zugehцrig, teilweise fest den Korps zugeteilt und dann mit der Ordnungsnummer des Korps plus 400 versehen (also z.B. Arko 401 bei I. Korps). Einige Artilleriekommandeure wurden auch zu artilleristischen Sonderauftrдgen eingesetzt.
Коммандующие артиллерией при корпусах. Коммандующим артиллерией в ходе войны всегда является действующий на уровне корпуса артиллерийский коммандир, частично относящийся к армейскому командованию, а частично к штату корпуса и тогда снабжённый порядковым номером корпуса плюс 400 (например ArKo 401 при I.корпусе). Некоторые коммандующие артиллерией привлекались к специальным артиллерийским заданиям.

примерно такой перевод

 

Ответ: должности и судьбы

по ссылке заходишь в Арко 124 например и видишь, что относилось это к 7 корпусу, а в 1943 переименовано в 404, т.к. стало подчиняться 4 танковому корпусу. Просто повнимательней смотри там.

 

Ответ: должности и судьбы

Теперь возник такой вопрос - список потерь генералитета
графа воундед(ранения? - в таблице БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь?)
например
генерал танковых войск Фриц-Хуберт Грязер командир 29 пп
даты 11 июля 41 - 1 марта 43 года
швер вервундет/лазарет
Я не понимаю - он был тяжело ранен 11 июля 41 и умер 1 марта 43?
Или что?
И ещё несколько. Как это понимать - "умершие от последствий тяжёлых ранений?"
"уволенные в запас в результате ранений?" - по последней дате?
например там же -
генерал артиллерии Вальтер Хартманн (Арко 140)
15 июля 41 - 1 мая 42 швер вервундет.
и так далее

 

Ответ: должности и судьбы

про 140 Хартманн подписано что потерял ногу и руку - так что точно выбыл по ранению Умершие от ранений вполне ясно мне кажется, как и уволенные по ранению, т.е. не в состоянии служить значит.
посвледняя дата это по какой срок он был командиром, если по ранению менялся то пишут про ранение, если убит то тоже пишут ведь. Но это мои предположения, возможно полные данные не по всем там есть.

 

Ответ: должности и судьбы

Грэзер потерял ногу по ранению предположу что лечился почти 2 года, а умер он в 1960 году. Хартманн аналогично еще более тяжелые ранения и тоже лечился. Оба на время лечения находились в резерве фюрера.

 

Ответ: должности и судьбы

Большое спасибо - теперь стало понятно, значит это не "умершие от ран", а потерянные для войны/службы, в какой то степени можно сказать "безвозвратные".

Хотя... почему у грязера тогда не отмечена ампутация, а у Маркса отмечена? - bein amputient
Кстати - сходится ли судьба генерала арт. Эриха Маркса (как я понял бывшего на момент швер вервундент и ампутиент командиром 101 J.D. - лёгкой(егерской?) дивизии в Африке 26 июня 1941 года???)
Что значит вторая дата - 25 марта 42 года? Как и Грязера 1 марта 43? - можно предположить что уволен в запас полностью? Но кажется он отметился в войне и позже?
Что же всё таки тогда значат эти имена в списке ПОТЕРЬ генералов? В смысле ЧТО они там делают если остались живы?

Вот ещё примеры -
командир 71 моторизованного пп генерал майор Ханс Лиссо вервундет (даже без швер ) даты 3.10.41 - 1.10.42

ген.л-т Теодор фон Вреде командир 290 пд 1.5.42 - 31.12.44
швер вервундет/verabschiedet - это что такое?

 

Ответ: должности и судьбы

уволен.

ведь дата вовсе не означает что он убит или уволен в запас. пошёл на повышение например или ещё что то. Это просто дата по которую он занимал пост командира. Смысл таблицы в этом, а не в прослеживании его судьбы

 

Ответ: должности и судьбы

Ну ладно. Хотя и тут вопросы-путаницы по дате(я имею в виду вторую/позднюю так как первая в таблице БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ с названием "воундед" понятна и так - дата ранения и ничего больше) - это что же, лечился в госпитале минимум (!) год какой нить командир полка или дивизии, и по второй дате командиром этих частей продолжал оставаться? Нереально.

Хотелось бы подробно узнать что они делали в этот период и всё встанет на свои места. Тем более наверняка они все были РКносцы, а по ним есть биографии на немецком, только проблема что я ни бум-бум.

 

Ответ: должности и судьбы

мы похоже о разных источниках говорим

где там графа "воундед"? или таблица безвозвратных потерь?

 

Ответ: должности и судьбы

Я как то наткнулся в сети на таблицу потерь генералов сух войск, потом нашёл по такой же схеме СС, ВВС и ВМС(но эти скопом а сухвойска 10 таблиц - убитые в бою, без вести, казнённые своими, чужими, самоубийства, здоровье, пленные-и помершие и все кто вернулся) - со ссылкой в гугле кажется по латински Вермахт(хеер).

Там десятая таблица(последняя) эти самые воундед.
Графы - звание/имя/должность/1 дата/2 дата/примечания

Вообще то я тоже склоняюсь к варианту что ВСЕ в этой таблице живы, но вот вопросы по датам? Первая - это наверняка ранение, а вот вторая? Полное увольнение в запас? Но как быть тогда с Марксом из 101 JD - он же вроде продолжил войну уже после марта 42 ? Где то отметился точно. Значит и другие могли. Значит вторая дата может быть и НЕ полной актировкой со службы. А чем тогда?
Сначала я думал что это дата смерти ОТ ранения. Теперь вижу что это не так.

 

Ответ: должности и судьбы

Эрих Маркс

26.06.1941 - 25.03.1942 первая дата ранение, а вторая дата это возвращение в строй действующих командующих

 

Ответ: должности и судьбы

Наконец то понятно. Кроме одного - что эти раненые(хотя и тяжёлые) делают в таблице потерь, если в конце концов вернулись в строй.

Не подскажите - какую должность занимал в штабе 1 АК полковник(ген.м-р посм.) Отто фон Криес ?

а также что такое Nbl.Lehr Rgt.
мне кажется что это полк "хим миномётов" - знаменитые небельвехеры, но конечно не уверен.

 

Ответ: должности и судьбы

Отто фон Крис был начальником штаба 1 АК с 15 декабря 1940 по 26 ноября 1941 когда и был убит южнее Ладоги.

Nbl.Lehr Rgt. - в сокращениях не очень силен, но предположу что это учебный полк реактивных минометов.

 

Ответ: должности и судьбы

Спасибо за помощь.

Что означает 10 Schtz. Br. - штурмовая бригада? Что это за подразделение?
ген.м-р Корд фон Бюлов - командир, убит 1 марта 1942 года в районе Витебска. Можно предположить что это результат действий партизан? И что бригада была не фронтовой например?

В каком районе 12 июля 1942 был убит ген.м-р Юлиус фон Бернутх - "шеф ГенШтаба" при штабе 4 танковой армии?
Вообще если можно подсказывайте обстоятельства гибели. Как по русски будет шеф Генштаба - начальник оперативного отдела?

 

Ответ: должности и судьбы

стрелковая - Schuetzen-Brigade http://www.wehrmachtslexikon.de/Gliederungen/SchutzenBrigade/SB10.htm

 

Ответ: должности и судьбы

Понятно - значит Бюлов был тяжело ранен в феврале и помер в Витебске в госпитале 1 марта, а не был убит этого числа.
Спасибо!

 

Ответ: должности и судьбы

Вот ещё вопрос - имеется ли оф.номер и наименование "механизированной бригады" в Крыму весной 42 года? Вроде как чуть ли не частное формирование с бору по сосенке внутри 11 армии. Командиром был полковник фон Гроддек погибший в мае.

В книге Хаупта пишется что погибшие весной 42 командиры 329 пд Хиплер и 61 пд Шейдиес были полковниками на момент гибели. Но в таблице потерь они генерал-майоры без приставки(посм) - это неточность таблицы?
На лексиконе Хиплер оберст, Шейдиес - генерал. Так кому верить?

Есть ли информация - почему пропавший без вести в январе 42 у Адреаполя командир 189 пп полковник Хохмейер(ген.м-р посм.) числится в таблице погибшим 1 июня в Дубно?
Можно предположить, что это дата его признания погибшим, но район? Или нашли тело и похоронили в ДУбно 1 июня? Но ведь территория осталась за советскими войсками? какая то путаница?

 

Ответ: должности и судьбы

Генерал майор Бруно Хипплер погиб 23 марта 1942 года а звание генерал -майор получил посмертно 8 апреля 1942 года скорее всего неточность в таблице