Думаю что сначала нужно выставить на оценку подлинности.Сейчас именно СМЕРШ удостоверений полно фуфла.
Даже если это фуфло, оно уже дорого стоит. Наделать таких справок времени много нужно. Хотя и у меня мысль о фуфле была первая.
По таким фото сказать что то очень сложно. Очень много гуляет фуфла, особенно с серией БД. Справки тоже не проблема. На последнем слете видел 6 удостоверений, причем два продавца с пеной у рта доказывали что доки достались от деда и они продают только по тому что деньги срочно нужны на операцию бабушке. Но на 6 документов только две фотографии, то есть лица повторяются но фамилии разные-кто то наладил хороший бизнес, но разнообразием не балует
фейк 100% со справками перемудрили на последней воинское звание мл. лейтенант присвоено в авгесте 44 а фото в док вклеили с лейтенантом по состоянию на 43 г. очень сомневаюсь что ему вручили петлици а не погоны через полтора года после их отмены
Все, кто попадал на службу в к/р СМЕРШ, проходили переаттестацию и звания присваивались заново. Кстати, год его присвоения в "извещении" кажется исправляли.. Думаю, что корки делались под оригинальные справки. Из минусов: нет реквизитов и подписей отв.лица при выдаче-продлении; Холмская дивизия никогда не входила в состав Укр.фронта; про фото уже сказали; есть ещё.. но не хочется проводить ликбез для фуфлоделов.
Думаю так же. Все машинки в СССР имели только свой неповторимый с другими шрифт,отличались -как отпечатки пальцев... Здесь видим три разных пиш.машинки, ( при этом доки 115 див. выполнены на одной, без "пятерки" и "единица" -выше...) Ну не Abwehr ,в конце концов, эти фуфлоделы, чтоб на справки разные машинки иметь... Износ бумаги, и износ по сгибам подделать тоже можно , но этот unreal сразу видно . Да и "выписаный" старомодный почерк писаря штаба - сейчас уже никто не подделает. Перьевой ручки в руках не держало поколение - кому меньше 50-ти...
На службе СМЕРШ с 05.12.43 и удостоверение выдано в 1943 году контразведкой Укр. фронта. В Холмской дивизии с 15 июля 1944 года - это уже Белорусский фронт.Все справки, кстати, с последнего места службы.Реквизиты и подписи отв. лиц при выдаче часто не ставились, их заменяли печати (просмотрел внимательно сканы документов в книге "СМЕРШ в документах").Если бы фуфлогоны делали удостоверение под справки - такого не было и фронт правильный, и кучу реквизитов поставили.Документы не продаются.
В 1979 первоклашки писали ещё перьевыми с 1980-го разрешили автоматическими. Личный опыт. С ВЧК и adlerhaus согласен. В первую очередь нужно выставить макро фото в нормальном ракурсе. Грязь и "заляпывания" вызывают подозрения.
видишь ли, dim, может так долго и писали перьевыми в Дрогобыче Я в школу ходил в Кривом Роге... Ручка с перышком - это было наше всьйо ! И чернильница-"непроливайка" с сшитом мамой мешочке... Стояла на парте - в углублении специальном, посредине. это 1960-1965 годы. Дети учились писать по прописям, предмет "чистописание", "нажим-волосок,опять нажим, и опять волосок" Ритм такого письма - соответствовал детскому дыханию, и благотворно влиял на ребенка.... Авторучки с чернилами (внутри резиновая пипетка) появились в школах после 1968 года примерно, а вот шариковыми - начали активно пользоваться прим. в 1970х... А еще в 1980-85х годах перьевые ручки можно было встретить на Почтамте Днепропетровска. Как непривычно было заполнять такой ручкой - бланк телеграммы…
Какого? просто "Укр. фронта" не существовало, их было 4. Ошибаетесь. Просмотрите боевой путь 115-й Холмской стр.дивизии: в составе 3-го Белор.фронта только с февраля 45г. А в июле 44-го дивизия была в составе 2-го Прибалтийского. К справкам вопросов нет, кроме даты присвоения звания - зачем было её исправлять, или это ошибка секретаря? Интересная версия.. т.е. такие доки выдавались, как проездные в метро - без должности/подписей нач-ка управления и выдавшего? Вы знаете КАКИЕ полномочия имел этот документ? Не все фуфлогоны большие мастера, к счастью. На фото мл.л-т артиллерии с петлицами обр.41г, т.е. эти знаки различия были упразднены 15.01.43г., и введены погоны. Интересно, каким образом кадровики СМЕРШ допустили такие проколы-нестыковки при оформлении уд-я в конце 43-го (по вашим словам), и допустили выдачу дока с неуставным фото, без подписей и пр.?? Лично для меня это не понятно. Что касается почерка, то в те времена правильная каллиграфия была поставлена на поток, и население оттачивало мастерство по единым правилам ещё со школьной скамьи. Честно говоря, не вижу большой "одинаковости" почерка в документах: стандартные завитки выполненные разными руками. Возможно, есть кто хорошо в этом вопросе разбирается и расставит все точки на "и". Кстати, практически обычно весь документооборот Управлений СМЕРШ вели секретари женского пола, что подтверждает аккуратный почерк на справках. А вот обсуждаемое УЛ заполнено корявой рукой двоешника, что тоже не в пользу его подлинности. И напоследок: вас не смущает светло-салатовый (что не характерно) штамп СМЕРШ поставленный после заполнения, т.е. сверху чернил? надеюсь, что в книжке тоже есть ответ на этот вопрос.. Дайте норм.сканы каждой страницы разворота, тогда будет смысл продолжать обсуждение.
тема уходит в подделки пока не будет доказано обратное. все слишком скользко. т фото и почерк. совет ТС - сделайте подробные макро-фото. и ТС спрашивал о цене документа. - напоминание.
Просмотрите сканы удостоверений СМЕРШ взятых с архива в книге Позднышева Е. и В. Лазаренко "СМЕРШ в документах", там фото на удостоверении старшего оперуполномоченого мл. лейтенанта Лукьяновой вообще в гражданской форме.Тоесть при формировании Смерш из особистов и т.д. иногда клеили фото какое было (эти удостоверения автоматически попадают в разряд раритетов).Посмотрите сколько видов было удостоверений: там есть и светло-салатовые и темно-зеленые штампы, посмотрите на реквизиты выдачи достоверений.Главное на удостоверении специальная бумага, похожая на лощенную ее не перепутаеш ни счем. Документы потделывают чтобы заработать, попали мне они случайно от посторонних людей в селе, смысл их потделывать чтобы отдать буквально за копейки.Продавать их не думал изначально. Тема заинтересовала - проведу расследование. С ув.
На данный момент это разговор из серии-потрындели и разошлись. Были и салатовые и зеленые и разная форма одежды но пока нет реальных фото, нет смысла обиженно что либо доказывать ссылаясь на литературу. Вы попросили оценить-люди высказали вам свое мнение основываясь на данных изображениях. Причем каждый второй пишет-ДАЙТЕ НОРМАЛЬНЫЕ ФОТО. Пока их нет-нет смысла в чем то кого то убеждать в подлинности. Как в старом анекдоте-нету ручек-нету мультиков
Ув. qlar вы опять даёте недостоверную инфу и вводите аудиторию в заблуждение. Лукьянова была помощником ОперУполномоченного ФЭП (фронтовой эвакопункт), а не старшим опером. Чувствуете разницу? Действительно, такой факт (фото по гражданке) исключение, и он пока единственный. Насчёт салатовых штампов согласен, что встречались, вот только они ставились типографским способом до того.. И ваш уж совсем светлый. фото с саммлера Если б не хотели продавать, то надо было выставить в раздел обсуждений, а не там где оценивают.
только увидел тему по гуглу. Ксива выложеная топикстартером фуфловая. Сделана на базе подлинных справок. Уже наблюдаю второй такой случай в сети. Эта ксива, как и уже ранее известная, выполнена на "скользкой" мелованной бумаге, из-за этого чернила "сворачиваются" не закрепляясь на бумаге. Это касается и типографского текста самого бланка. Кроме того скажу что на этой подделке неплохо подобрали ледерин для обложки, а золотой (бронзовой) краски не нашли (пока не нашли). Номер на ксиве выполнен фиолетовыми чернилами, а не черной краской типографским способом. И прочие мелочи...
