До питання оригінальності жетонів A.R. SS Kav. Brig, E. SS G, K. E. K. та S. E. K. der Waffen SS

Вітаю,

Матеріал для цієї теми готувався пару років і годилося б дане питання піднімати в кращі часи, але оскільки завтра може і не настати, то і так годиться. Вся історія звучить настільки неймовірно, що в неї важко повірити, особливо на фоні багаторічної мовчанки та нульової реакції з боку навколожетонної спільноти. Тим не менш, за цей період я приватно обговорив факти, які будуть викладені нижче, з декількома авторитетними колегами, думка яких яку я глибоко поважаю. Я не буду озвучувати імен, тим більше що вони за бажання висловляться, зазначу лише, що їх вердикт був одностайним. Останнім штрихом, який поховав останні сумніви та дозволив створити цілісну картину, стали слова нашого форумчанина King Tiger в темі обговорення жетону артилерійського полку кавалерійської бригади СС: https://reibert.info/threads/a-r-ss-kav-brig.1388516/
Отож, є підстави вважати, що на території України налагоджено стійку схему, як виробництва, так і збуту підроблених жетонів військ СС. Команда, яка займалася їх просуванням, діяла обережно і досить грамотно, намагаючись рівномірно розподіляти товар по різних торговельних майданчиках та продавцях, а також приховувала продажі, щоб ніхто не помітив системи і не зміг їх пов´язати. Однак спостережливе око, стежачи на постійній основі за проходами, через деякий час завважило би підозрілу високу, я б навіть сказав, аномальну частоту появи на торгах есесівських жетонів одних і тих же підрозділів, які пропонувалися певною групою людей з конкретного регіону. Таким чином вдалося прив´язати реалізаторів до Полтавської області, хоча подекуди в якості місця знахідки або місцезнаходження лоту вказувалась Кіровоградська/Кропивницька область.
Слід зазначити, що масштаби виробництва підробок значно більші та виходять за рамки одних лиш жетонів кавалеристів СС, але почати варто з них, щоб розмотати весь клубок.
Поглянемо на відомі проходи таких жетонів на Райберті, яких за 2020-2022 рр. набралося п´ять.

2. A. R. SS Kav. Brig. Nr. 24
Лот проданий 24 чер 2022 у 21:32 користувачу з максимальною ставкою 4100.
Продавець Кобан, Полтавська обл.
https://reibert.info/lots/zheton-ss.873002

2. A. R. SS Kav. Brig. Nr. 48
Лот проданий 26 сер 2022 у 20:51 користувачу з максимальною ставкою 3500.
Продавець Сеня джан, Полтавська обл.
https://reibert.info/lots/zheton-ss.902438

II. L. A. K. Art. Rgt. SS Kav. Brig. Nr. 82
Лот проданий 26 лип 2021 у 22:07 користувачу з максимальною ставкою 4300
Продавець St@lker
https://reibert.info/lots/zheton-ss.740106

7. SS Kav. Rgt. 1 Nr. 35
Лот проданий 14 гру 2021 у 22:39 користувачу з максимальною ставкою 13800.
Продавець Г.А.П., Кіровоградська обл.
https://reibert.info/lots/zheton-ss.-kavaleriyskiy-polk.797427

II. L. A. K. Art. Rgt. SS Kav. Brig. Nr. 60
Лот проданий 12 вер 2020 у 23:01 користувачу з максимальною ставкою 6500.
Продавець Сеня джан, Полтавська обл.
https://reibert.info/lots/zheton-ss.593377

Загалом четверо різних продавців, двоє з яких з Полтавської, а один з Кіровоградської області. Місцезнаходження ще одного невідоме. Були також проходи на Віоліті, але їх знайти поки що не вдалося.
Окрім того, що жетонів кавалерійської бригади СС за останні роки на Райберті та Віоліті засвітилася навдивовижу велика кількість, великий подив викликає, на перший погляд, незначний факт, що двоє вищезазначених продавців (Кобан і Сеня джан) в архіві аукціону перевели всі свої продажі жетонів в анонімний режим, щоб приховати власну особу. Тільки в них нічого не вийшло. Зате через це в даній категорії вони виглядають як білі ворони, тому що йдеться не про продаж зброї або боєприпасів, щоб турбуватися про власне інкогніто.
Зазначу, що жетони кавалеристів СС є відносно новим товаром, який запустили на ринок після комерційного фурору підробок смертників Ersatz-Bataillon SS Germania, які нескінченним потоком пішли з конвеєра, починаючи мінімум з 2020 р., і свого часу підштовхнули мене до збору інформації про цю команду винахідливих гешефтмахерів.
Для початку варто звернути увагу на те, що ж хотіли приховати наші комерсанти, закриваючи продажі, щоб вони не відображалися для широкого загалу.
Сумнівні жетони E. SS Germania з´явилися на Райберті в 2021 році – всього було реалізовано 3 штуки, з них два тим самим продавцем Кобан.

Nr. 12680
Лот проданий 27 гру 2021 у 22:31 користувачу з максимальною ставкою 2650
Продавець Кобан, Полтавська обл.
https://reibert.info/lots/zheton-ss.803187

Nr. 7201
Лот проданий 14 чер 2021 у 21:31 користувачу з максимальною ставкою 3250.
Продавець Кобан, Полтавська обл.
https://reibert.info/lots/zheton-ss.723761

Nr. 17081
Лот проданий 3 сер 2021 у 21:17 користувачу з максимальною ставкою 3201.
Продавець SPZ40, Дніпро (продажі теж закриті і не відображаються)
https://reibert.info/lots/zheton-ss.743418

Основні об’єми реалізації припадали на Віоліті, де за період 2020 – 2022 рр. успішно було продано велику кількість жетонів 2 та 3 рот Ersatz-Bataillon SS Germania. Основними дійовими особами виступали ДеД 64 (місцезнаходження: Полтавська область/Горішні Плавні і, ахтунг, „Крапивницкая область“) та Client671431 (місцезнаходження: Полтавська область/ Полтава/Карлівка і, двічі ахтунг, „Крапивницкая область“).

ДеД64 продано 4 жетони 2 роти.

Nr. 18702
Лот проданий (67 ставок) 31.08.2020, 22:13:00 5 710 грн
Продавець ДеД 64, Полтавська область
https://violity.com/105318641-zheto...ult&utm_medium=zheton-ss&utm_campaign=5710uah

Nr. 10340
Лот проданий (46 ставок) 24.01.2021, 21:28:00 1 560 грн
Продавець ДеД 64, Полтавська область
https://violity.com/106868513-zheto...ult&utm_medium=zheton-ss&utm_campaign=1560uah

Nr. 16200
Лот проданий (45 ставок) 10.11.2021, 21:14:14 2 000 грн
Продавець ДеД 64, Крапивницкая обл
https://violity.com/109419708-zheto...ult&utm_medium=zheton-ss&utm_campaign=2000uah

Nr. 11076
Лот проданий (3 ставки) 15.10.2022, 23:22:00 2 002 грн
Продавець ДеД 64, Полтавська область, Горішні Плавні
https://violity.com/111642212-zheto...ult&utm_medium=zheton-ss&utm_campaign=2002uah

Client671431 прилаштував 6 штук:

Nr. 19453
Лот проданий (40 ставок) 19.05.2020, 21:30:48 2 630 грн
Продавець Client671431, Полтавська область
https://violity.com/104330976-zheto...ult&utm_medium=zheton-ss&utm_campaign=2630uah

Nr. 4130
Лот проданий (43 ставки) 10.12.2020, 21:00:00 3 268 грн
Продавець Client671431, Крапивницкая обл
https://violity.com/106361828-ss-zh...ult&utm_medium=ss-zheton&utm_campaign=3268uah

Nr. 20140
Лот проданий (70 ставок) 15.03.2021, 20:42:55 3 801 грн
Продавець Client671431, Крапивницкая обл.
https://violity.com/107403638-smert...edium=smertnyj-zheton-ss&utm_campaign=3801uah

Nr. 8791
Лот проданий (128 ставок) 12.05.2021, 22:08:28 3 992 грн
Продавець Client671431, Крапивницкая обл
https://violity.com/108003545-smert...edium=smertnyj-zheton-ss&utm_campaign=3992uah

Nr. 7189
Лот проданий (70 ставок) 07.10.2021, 20:45:30 3 302 грн
Продавець Client671431, Крапивницкая обл.
https://violity.com/109137439-zheto...ult&utm_medium=zheton-ss&utm_campaign=3302uah

Nr. 12166
Лот проданий (3 ставки) 27.07.2022, 09:24:00 2 302 грн
Продавець Client671431, Полтавська область, Карлівка
https://violity.com/111057546-zheto...ult&utm_medium=zheton-ss&utm_campaign=2302uah


Також Клієнт реалізував три жетони 3 роти, мінімум один з яких визнали підробкою на ww2.

Nr. 14801
Лот проданий (51 ставка) 18.09.2020, 21:22:00 3 338 грн
Продавець Client671431, Полтавська обл.
https://violity.com/105478524-zheto...ult&utm_medium=zheton-ss&utm_campaign=3338uah

Nr. 1461
Лот проданий (3 ставки) 28.09.2022, 15:28:40 2 502 грн
Продавець Client671431, Полтавська обл., Полтава
https://violity.com/111604090-zheton-ss

Nr. 6041 забракували на ww2
Лот проданий (33 ставки) 17.10.2020, 00:09:00 2 223 грн
Продавець Client671431, Полтавська обл.
https://violity.com/105762806-zheto...ult&utm_medium=zheton-ss&utm_campaign=2223uah

Ще один екземпляр виставлений новим продавцем, але теж з того ж регіону.
Nr. 17925 забракували на ww2
Лот проданий (59 ставок) 08.07.2021, 21:14:32 2 001 грн
Продавець Artist007, Полтавська обл.
https://violity.com/108481778-zheton-ss

Лот проданий 21 лип 2021 у 22:58 користувачу з максимальною ставкою 1510.
Продавець Daniel_Trathirovich
https://reibert.info/lots/nemeckiy-...maniya-budushchaya-ss-viking--ss-vt--..738132



Додам, що загалом два екземпляри з показаного вище модельного ряду були забраковані на ww2, ще декілька наштовхнулись там на стримано-негативну реакцію, але без винесення залізобетонного висновку. Приватно мені підтвердили, що все являється продукцією з одного конвеєра.
Навіть якщо абстрагуватися від нюансів шрифту на жетонах Ersatz-Bataillon SS Germania, невже хтось може повірити в таку кількість жетонів одного підрозділу на квадратний метр Полтавської області, зосереджених в руках у пари осіб? Напевно, якийсь новоявлений Буратіно виростив жетонне дерево на хуторі біля Диканьки.

Уже на фінальній опрацювання матеріалу стадії я раптом завважив, що щедрі полтавські чорноземи в той же період заплодоносили жетонами 1. Kraftfahr-Ersatz-Kompanie der Waffen SS, обдарувавши – о диво – наших старих знайомих.

Nr. 73
Продавець SPZ40, Дніпро
Лот проданий 18 кві 2021 у 21:39 користувачу з максимальною ставкою 1960.
https://reibert.info/lots/zheton-ss-v-t.693432

Nr. 458
Продавець SPZ40, Дніпро
Лот проданий 2 гру 2021 у 22:12 користувачу з максимальною ставкою 1605.
https://reibert.info/lots/zheton-ss.791822

Nr. 472
Продавець ДеД 64, Полтавська обл.
Лот проданий (25 ставок) 27.06.2020, 22:40:00 1 205 грн
https://violity.com/104752267-zheto...ult&utm_medium=zheton-ss&utm_campaign=1205uah

Nr. 308
Лот проданий (48 ставок) 13.11.2020, 21:05:59 2 051 грн
Продавець Client671431, Полтавська обл.
https://violity.com/106055131-zheto...utm_medium=zheton-ss-v-t&utm_campaign=2051uah

Nr. 215
Лот проданий (107 ставок) 16.07.2021, 01:51:41 3 001 грн
Продавець Client671431, Крапивницкая обл.
https://violity.com/108528615-zheto...utm_medium=zheton-ss-v-t&utm_campaign=3001uah






Санітарів з 2. Sanitäts-Ersatz-Kompanie der Waffen SS теж трішки вродило.

Nr. 43
Виставлено Кобан, Полтавська обл.
https://reibert.info/threads/2-s-e-k-w-ss.1196669/#post-13250184

Nr. 174
Продавець Сеня джан, Полтавська обл.
Лот проданий 26 вер 2021 у 23:40 користувачу з максимальною ставкою 2759.
https://reibert.info/lots/ss-vt-zheton.763775



Звичайно, проходів було більше, але це – максимум, який вдалося витиснути з дубової системи пошуку лотів на аукціоні Віоліті.
Також через брак особистих даних поки що не вдалося співвіднести та знайти взаємозв’язок між профілями на Райберті та фіолетовому.
Особисто для себе я дане питання закрив, однак хотів би винести його на дискусію. Невже за всі роки ніхто не здивувався, не запідозрив, не задавався питаннями щодо цих метаморфоз? Можливо, там немає нічого кримінального і я взагалі помиляюся?
Запрошую компетентних знавців жетонної тематики висловити своє бачення, а також внести свої уточнення та доповнення.

 

ПечальЕщё один...
https://violity.com/106807640-zheton-ss

 

Наверное тут тоже относится к теме.

 

Продавець Artist007, Полтавська область, Кременчук
https://violity.com/112143929-zheto...ult&utm_medium=zheton-ss&utm_campaign=7201uah

Ще один кавалерист, теж з Полтави
Лот проданий (46 ставок) 07.06.2021, 21:18:43 3 800 грн
Продавець 19Бродяга72, Полтавська обл.
https://violity.com/108249794-zheto...ult&utm_medium=zheton-ss&utm_campaign=3800uah


У продавця Artist007 ще й санітар СС знайшовся:
Лот проданий (33 ставки) 27.10.2021, 20:20:48 2 112 грн
Продавець Artist007, Полтавська область
https://violity.com/109303259-zheto...ult&utm_medium=zheton-ss&utm_campaign=2112uah

У всіх з Полтавщини повально однаковий джентельменський набор - кавбригада/кавполк СС, СС Германія, санітари або водії СС (при чому всі з однієї роти)

 

Хочу висловити автору, даної теми,свої слова вдячності за пророблену колосальну робота та витрачений час.За рік,що минув,я відійшов суттєво від нашої справи,але те,що я прочитав,мене шокували і швидко привело до тями,є над чим замислитись,трішки з‘явиться більше вільного часу,детально вивчу весь спектор наведених вище посилань,думаю ми дізнаємось багато цікавого,особливо ошукані покупці цих жетонів.

 

Мега кидок !
Посмотрели тему- отправьте пожалуйста ссылку друзьям.

 

Гарна тема.
Прохання до модератора закріпити її у верху щоб не загубилась.

 

Виходить, що і Вадима Анатолійовича ошукали Ось жетон з тієї ж опери:
https://violity.com/111236853-zheto...t-ss-kavallerie-brigade&utm_campaign=10000uah
А якщо серйозно, то хотілося б більше конкретики, Давіде. Що саме не так із цими жетонами, окрім того, що вони продаються певними особами в достатньо значній кількості? Можливо, хлопцям просто фартонуло і вони знайшли якусь заначку-скид, яку поступово продають Напишіть, будь ласка, детальніше, які ознаки вказують на те, що усі ці жетони ліві. Бо якщо відверто, виглядають дуже правдоподібно і переконливо. Приміром, я маю в колекції жетон SS Germania, 100-відсотковий оригінал, так він один в один з тими жетонами, які тут в темі: і стиль виконання, і набивка, і руни. Те саме можна сказати й про інші жетони, які ви позиціонуєте як фальшак. Ви ж розумієте, що за ці кілька років таких жетонів було продано чимало і нові власники не дуже «зрадіють», прочитавши цю тему. Виникає й інше питання: якщо ці махінатори наловчилися штампувати підробки такої високої якості, для чого зациклюватися лише на цих підрозділах? Це ж лише приверне зайву увагу. Коротше кажучи, питань багато, і якщо ваша ласка, то наведіть додаткові аргументи.
Постскриптум. Я не придбавав жодного із тих жетонів, що тут проскакують. Тому ніякого інтересу у спростуванні повідомленої інформації не маю.
Тему вважаю правильною і потрібною, бо якщо ці підозри дійсно підтвердяться, буде прикро, що стільки часу ніхто на це не реагував
Всім миру, добра та здоров‘я!

 

Дивіться, частину показаних жетонів Германія та мінімум одного санітара обговорювали на форумі ww2, де їх визнали підробками. Ресурс ворожий, але сидять там далеко не дурні і в питаннях жетонів вони добре підковані. Свою сумніви щодо оригінальності конкретно жетонів СС Германія я обговорював з декількома знавцями і мені підтвердили, що показані зразки підробка. А що в нас в темах обговорення мовчали та не реагували, так зараз часи такі настали: більше ніхто ні за ким не бігає і не смикає за руку "не купуй" - кожен сам за себе, всі байдужі до проблем інших.
Чи принесе користь, якщо вдаватись в подробиці, я не впевнений. При порівнянні з оригінальними зразками впадає у вічі, що на багатьох якась слабенька набивка, руни худі, двійка не така, літера G округліша.
Як на мій погляд, на жетонах E. SS G, K.E.K. та S.E.K. використовувалась та ж сама цифра 2.
Для прикладу, світлина оригінального зразка жетона 2. E. SS G з номером за 19 тисяч для порівняння з номером 19453:

А ось зразок жетону 2 роти Sanitäts-Ersatz-Kompanie der Waffen SS:

Щодо жетонів кавалеристів, то я звернув на них увагу, коли побачив тему з коментарем King Tiger, посилання на яку міститься вгорі на самому початку. Враховуючи, що реалізує їх те саме коло осіб, яке пов´язане з жетонами СС Германія, висновки напрошуються самі собою.
Уже декілька років група осіб з одного регіону стабільно і у великих кількостях торгує жетонами одних і тих же підрозділів СС. Я в дива не вірю, враховуючи, що частину їхнього товару вже забракували.
Крім того, всі факти ще не оприлюднені - найцікавіше попереду.

Це моє бачення, яке я нікому не нав´язую як істину, навпаки, я спеціально наголосив, що запрошую висловитись компетентних колег та експертів, щоб раз і назавжди розібратися в цих дивних збігах. Хочете вірити в оригінальність - викладайте на обговорення на інших сайтах або групах, послухайте інші думки.
Правда все одно випливе: зараз доступна база даних, за допомогою якої на основі даних жетона можна встановити особисті дані власника та його долю. От тоді й побачимо, чи то земля полтавська така вибаглива, що родить виключно жетонами кількох конкретних есесіських підрозділів ротного рівня, чи може все таки щось там нечисто.

 

Спасибі, я вас почув. Якщо все це виявиться гіркою правдою, то хлопців-полтавців можна вважати справжніми професіоналами своєї нечистої на руку справи. Більшість проданих ними жетонів настільки схожі до автентичних, що навіть не хочеться вірити у протилежне. Рано чи пізно до них дійде інформація про цю тему і, якщо вони доброчесні, то обов’язково пролиють світло на цю історію. Тому чекаємо

 

Цілий конвеєр, прямий цех з підробки жетонів

 

Всем привет! Отличная тема, пара жетонов оказалась у меня. Думаю можно детально рассмотреть

Выша не него есть ссылка, сделал фото надеюсь получше.

 

Ворсинки на лицевой стороне... В слове kav между буквами a-v минимум две ворсинки выглядят вросшими в коррозию - как вариант для застаривания мазали чем-то и прикладывали материю какую-то. Обратка выглядит совершенно иначе..

 

Доброго дня панство Знайшов в продажі такий жетон, в кого які будуть думки? Схожий на жетони з теми

 

Доречі, власник пише що знайдений в Кіровоградській обл

 

Добрий день! Так, жетон з тієї самої опери. Подібних чимало продали за останні кілька років.

 

Теж зустрів його - https://m.olx.ua/d/uk/obyavlenie/prodam-nemetskiy-zheton-ss-reyh-IDQxLxb.html

 

Ціна вже каже що це щось стрьомне

 

На жаль для декого, ця тема суттєво повпливає на вартість усіх цих жетонів. Але я все-таки сподіваюся, що згадані вище продавці нададуть свої пояснення і спробують розвіяти обгрунтовані сумніви щодо справжності цих бірок. Або, можливо, нові власники, які мають на руках такі жетони, зможуть пролити світло на дилему "фейк чи оригінал", враховуючи, що наживо краще можна побачити, чи все гаразд із жетоном. З повагою!

 

Kav.Brig. номер 14 на WA. Один коментар за пiвтора року. Розворушiть їх хтось))

https://www.wehrmacht-awards.com/forums/forum/erkennungsmarke-dog-tag-forum/12527876-a-r-ss-kav-brig

 

Огромное восхищение автором темы! Меня примерно с 2020 года также стали удивлять жетоны SS, на которых вдруг шрифты стали тонкими и неглубокими и однотипная патина с мелкими голубыми язвочками. Где-то даже с Вадимом Анатольевичем это высказали на Виолити. Теперь всё предельно ясно. Автор темы прав. Он не может быть не прав, потому что именно такие жетоны ранее не попадались и не продавались. Патинируются явно после набивки. Патина ядреная и поэтому жетоны в пузыриках мелких. Браво David Della Rocco!

 

Всех приветствую!
Подписываюсь под каждой буквой Виталия (David Della Rocco) и Огромное спасибо ему за проделанную работу.

 

Люди які купили ці жетони коли прочитають цю тему будуть в шоці, бо купили лайно

 

Кто купил, конечно, обжегся, но зато у них есть возможность в своих руках покрутить и изучить эти жетоны. Всё-таки одни из лучших подделок.