Хонебу III он же диск белонце Чертежи дисколётов рейха Хонебу II Дополнительно http://unnatural.ru/letayushhie-tarelki-tretego-rejxa
Сегодня достоверно известно, что в 30-е -40-е годы Германия проводила интенсивные работы по созданию дискообразных летательных аппаратов, использующих нетрадиционные способы создания подъемной силы. Разработка велась параллельно несколькими конструкторами. Изготовление отдельных узлов и деталей поручалось разным заводам, с тем чтобы никто не мог догадаться об их истинном предназначении. Какие физические принципы были положены в основу движителей дисколетов? Откуда были получены эти данные? Какую роль в этом играли немецкие тайные общества "Аненэрбе"? Все ли сведения содержались в конструкторской документации? Об этом я расскажу далее, А теперь главный вопрос. Почему немцы обратились к дискам ? Неужели и тут следы катастрофы НЛО ? Однако всё гораздо проще. Война. Идёт борьба за поднятие скорости истребителей и грузоподъёмности бомбардировщиков, что требует интенсивных разработок в области аэродинамики(да и ФАУ-2 много хлопот доставляет – сверхзвуковые скорости полета). Аэродинамические исследования той поры дали хорошо известный результат – при заданных удельных нагрузках на крыло (на дозвуке) эллиптичное, в плане, крыло обладает наименьшим индуктивным сопротивлением, по - сравнению с прямоугольным. Чем выше эллиптичность, тем меньше это сопротивление. А это, в свою очередь , прирост скорости самолета. Взгляните на крыло самолетов тех времен,. Оно эллипсоидальное. (ИЛ- штурмовик, например).А если пойти еще дальше? Эллипс – тяготеет к кругу. Уловили идею? Вертолеты в стадии зарождения. Их устойчивость –тогда, не разрешимая проблема. В этой области идут интенсивные поиски, а экранолеты круглой формы –уже было. (Круглый экранолет, кажется Грибовского, начало 30-х). Известен самолет с дисковым крылом конструкции русского изобретателя А.Г.Уфимцева, так называемый "сфероплан", построенный в 1909-м. Энерговооруженность «тарелки», и ее устойчивость, вот где предстоит схватка мысли, поскольку подъемная сила «тарелки» не велика. Однако, турбореактивные двигатели уже есть. Ракетные –тоже, на ФАУ-2. Системы гиростабилизации полета, разработанные для Фау-2, работают. Соблазн большой. Естественно, пришла очередь за «тарелками». Все многообразие разработанных во время войны аппаратов можно условно разделить на четыре основные типа: дископланы (как с поршневыми, так и реактивными двигателями), вертолеты-диски (с внешним или внутренним расположением ротора), самолеты вертикального взлета и посадки (с поворотным или вращающимся крылом), диски-снаряды. Но тема сегодняшней статьи именно те аппараты, которые можно было принять за НЛО. Первые документально зафиксированные сообщения о встречах с неизвестными летательными аппаратами, имевшими форму диска, тарелки или сигары, появились в 1942-м году. В сообщениях о светящихся летающих объектах отмечалась непредсказуемость их поведения: объект мог с большой скоростью пройти сквозь боевой строй бомбардировщиков, не реагируя на стрельбу из пулеметов, а мог просто во время полета внезапно потухнуть, растворившись в ночном небе. Кроме того, фиксировались случаи сбоев и отказов в работе навигационного и радиооборудования бомбардировщиков при появлении неизвестных летательных аппаратов. В 1950-м в США рассекретили часть архивов ЦРУ, касавшихся НЛО. Из них следовало, что большинство зафиксированных после войны летающих объектов представляли собой исследовавшиеся трофейные образцы или дальнейшее развитие немецких разработок военных лет, т.е. являлись делом рук человеческих. Однако эти архивные данные оказались доступны лишь очень ограниченному кругу лиц и не получили широкой огласки. Гораздо более значительный резонанс получила статья, напечатанная 25 марта 1950-го в итальянском "II Giornale d'Italia", где итальянский ученый Джузеппе Беллонце (Giuseppe Ballenzo), утверждал, что наблюдавшиеся во время войны светящиеся НЛО являлись всего-навсего изобретенными им дисковыми летательными аппаратами, так называемыми "дисками Беллонце", которые в обстановке строжайшей секретности разрабатывались с 1942-го в Италии и Германии. В доказательство своей правоты он представил эскизные наброски некоторых вариантов своих разработок. Через некоторое время в западноевропейской прессе промелькнуло заявление немецкого ученого и конструктора Рудольфа Шривера, в котором он также утверждал, что в Германии во время войны разрабатывалось секретное оружие в форме "летающих дисков" или "летающих тарелок", а он являлся создателем некоторых из этих аппаратов. Так в СМИ появилась информация о так называемых Дисках Беллонце. http://ufo.kz/index.php?newsid=29
1)Ahim,у:Можно узнать -фото №5 откуда?В смысле-где данный аппарат (на снимке) находиться?Это какойто музей или что?2)Heinrich,у Sonne:Тема довольно скользкая.Если слишком начнем,ее развивая,упираться не на факты,а на вымысел-рискуем угодить в "Курилку".И всеже,я считаю,тема,я считаю,стоющая обсуждения.Сам я ,честно говоря,не помню-что они там конкретно насчет этого там наизобретали.Помню лишь,что разработки у них (у немцев) такие были(смотрел по этому поводу документальный фильм,и не один).В фильме говорилось о том,что Виктор Шаубергер(один из главных разработчиков данных дисков)уже после войны заявил,что последний такой аппарат был уничтожен по приказу фельдмаршала Кейтеля.Вполне возможно.Я имею в виду-для 1945 года.А как для тех годов,когда остатки функционеров Третьего Рейха перекочевали в Патагонию?Ведь откудато НЛО в наше время на Земле появляются,и этому свидетели-агромное число очевидцев.Среди них не только рабочие и калхозники,но и (см.док.фильм "НЛО третьего рейха",набрать "Аненербе-Википедия"-"Ссылки")офицеры ВМФ.Тут надо разбираться,и разбираться долго и упорно.
вот уж тему вы спорную подняли ни одной фотографии, никакой фактической информации, документальных свидетельств нет... так не далеко и до космонавтов третьего рейха и антерктической базы )))
очень просто - принцип движения летающего крыла вполне вписывается в уровень науки того времени - "просто" моноплан. Кстати - немцы не первые такую компоновку предлагали. 20е годы - СССР - уже были таки аппараты. а вот блюдце - принцип совершенно новый и ни ДО, ни, что самое главное ПОСЛЕ ни разу не был описан. вернее - "описание" есть, но что-то за 60 лет ни один мыслитель не смог его повторить и главное - имея такое оружие его можно было замечательно применить, но... кроме отрывочных свидетелей из бомберов ничего нет. еше аргумент "против" - ме 262 был достаточно тяжелым технологически самолетом, а вот же наклепали их достаточно, следов осталось - мама не горюй. А тут.... в общем - байка это. ИМХО
а при чем тут хариер? это всего лишь изменяемый вектор тяги реактивного двигателя ничего нового тут в принципе нет - просто очередной шах старой технологии
CCCР в космос тоже полетели сами без помощи из вне? и АК тоже сам придумался ничего нового в этом нет. принцип взлёта дисколёта думаю тоже не с разбега
давайте по пунктам никто в космос не летал сам - все придумали китайцы с изобретением пороховых ракет если по такому принципу - давайт посмотрим историю древности и все изобретения припишем шумерам )))) смотрите - ФАУ 2 была ракета, а Р1 - БАЛИСТИЧЕСКАЯ МНОГОСТУПЕНЧАТАЯ РАКЕТА Чувствуете разницу? если да - то дальше не надо продолжать, а если нет, то продолжим - ваше мнение? на счет АК - сказка для дилетантов. Да, Хуго Шмайсер работал на победивший союз, но, обратите внимание, он обучал методу холодной штамповки. Штурмгевер был испытан, осмотрен и далее создан АК принципиально отличающийся от ШГ. посмотрите внимательно взрыв схему и поймете, что кроме похожей ВНЕШНЕ компановки - там ничего нет идентичного. Скажу сразу - принцип работы автомата у всех один. Во всех странах. Велосипед так же можно изобрести один раз. ШГ тоже не новость - основой ему было бельгийское самозарядное ружье, откуда взят принцип взвода "выхлопными" газами. На счет копий немецкого вооружения - это очень популярная в последнее время теория. Так же популярная, как отживщая свое, к счастью, теория "вот победили бы немцы, мы бы пили сейчас баварское пиво и ездили по автобанам" Да - первые образцы ракетной техники, реактивных двигателей и самолетов были копиями немецой техники. Но это же были лабораторный образцы - на них изучались принципы и технолгии, а потом было сделано свое, новое, лучше. Кстати - вам Пантера ничего не напоминает? Посмотрите внимательно историю ее создания и поймете, что вермахт тоже умело копировал удачные образцы вооружения противника В общем - вы находитесь в начале пути, который я уже прошел. Советую вам поменьше слушать и побольше самому искать - у вас впереди столько интересного! не лишайте себя этого удовольствия!
давайте по пунктам. было ли что-нибудь подобное на ФАУ-2 и ShG в СССР до 1945 года? велись ли разработки? если вы прошли этот путь поделитесь информацией вы видели что штампует российский автопром, а что баварский? разницу чувствуете?
коллега - вы превратно понимаете технический процесс все должно быть востребовано. "Р-1 — первая крупная баллистическая ракета, созданная в Советском Союзе по образцу немецкой Фау-2. Имела определённые конструктивные отличия от прототипа, обусловленные различием в материальной и конструкторской базе." Итак - ваш постулат доказан. И что далее? все дальнейшее есть клоны с ФАУ?! Да- наши на правах победителей получили трофей и поставили на службу. А дальше, изучив особенности - создали свое и другое. "На полигоне Капустин Яр к 1957 году было проведено 296 запусков двигателей и 79 учебно-боевых пусков ракеты Р-1." Ну и как - много попользовались? на счет поделится - не буду и вот причины 1) это серьезное исследование и на его проведение с выдачей доклада как минимум требуется время. Себе я ничего доказывать не стану. А если вы ленитесь, то и вам не докажу. Прична проста - по жизни понял, что научить нельзя, можно только научиться. Подумайте 2) а почему бы вам не доказать ошибочность моих утверждений. Обратите внимание на наполненность моих постов и ваших. Ваш ход, коллега ) а при чем тут автоваз? вы не знакомы с планами Гитлера в отношении России? Простите, но учите матчасть - тогда ошибочность указанной ранее фразы про пиво вам станет кристально ясной. ну и что бы не быть голословным http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/glushko/razv/01.html не я ведь писал )) а тевтоны в это время в латах свиньями ходили Если бы не наше головотяпство ( и многое-многое др) + великорусскийшовинизм - вломили бы не отходя 100 км от границ в июне. кстати - дойче так и не смогли повторить снаряд "катюши" их завывалки были на шаг ниже полкового миномета. а ведь трофеные образцы у них были. всего-то "повторить" задумайтесь
Вы правы и не правы одновремено Насчет научить - полностью согласен. Научить человека невозможно, можно только помочь ему научиться самому. И что победитель крайне редко бывает благом для побежденного... А вот в остальном... 1. Что касается Пантеры - какие именно решения и чьи были скопированы немцами в этой машине? 2. Нашу "Катюшу" немцы называли "Гектарной пушкой" по причине большого разброса снарядов. На наших реактивных установках стояли примитивные пороховые реактивные двигатели, на немецких реактивных установках стояли турбореактивные моторы, дающие намного большую точность и кучность попадания. Немцам просто не было необходимости копировать наши "китайские фейерверки". 3. Ничего изменить в 41-м мы не смогли бы. Немцы навязали нам свою войну, и только немецкое головотяпство (а не наше), которые надеялись закончить войну с СССР кадровой армией, не объявляя всеобщей мобилизации людей и промышленности. Это привело к тому, что под Москвой большинство немецких подразделений имело порядка 30 процентов личного состава и техники, что и спасло в конечном счете Советский Союз от поражения.
Коллегааа... Р-1 точная до последнего винта, копия ФАУ-2МS... Пятая по счёту точная копия ФАУ-MS сейчас стоит возле въезда в город Королёв... Р-1 никогда не была многоступенчатой... и даже двухступенчатой... Моноблочная ракета с гироскопом отечественного производства инженера Пилюгина... (на порядок хуже) Хорошие отечественные гироскопы появились только в начале шестидесятых годов... и то благодаря внешней разведке... Учите матчасть уважаемый...
Сказки про термитные снаряды для катюши, оставьте пионерам... Боевая часть ракеты Катюши, это осколочно фугасная граната... всё остальное это экспериментальные образцы.
Коллега - наконец-то!!! Я намеренно оставил такую "пехотную мину", но "адресат" на нее не наступил. Видимо мне не удалось его раззадорить на поиски и самообучение. А ведь как мог меня ужучить. Без наезда на "адресата" - мне искренне жаль. Исходно имел ввиду Р7. Но исправлять не стал На счет хороших гироскопов и прочего. Не спорю - отставание в технической базе было - разное в разное время, но было. И все таки - ракетный щит и мечь был создан лучший в мире. Пусть и утрировано - "зубилом с кувалдой". ЗЫ - читал про оптику Тигра и Т34. Очень грустил. Очень.
Упаси бог - не собирался я "выиграть". Мне было бы интересно добиться спора. Ведь в споре (грамотном) рождается истина! Ну несколько преувеличил вот цитата ---кусь--- После начала войны с Советским Союзом немецкие войска встретились с новыми советскими танками — Т-34 и КВ. Первоначально советская техника не вызвала большого интереса у немецких военных, но к осени 1941 года темпы немецкого наступления стали падать, а с фронта начали приходить сообщения о превосходстве новых советских танков — особенно Т-34 — над немецкими. Для изучения советских танков немецкими военными и техническими специалистами была создана специальная комиссия, в которую входили ведущие немецкие конструкторы бронетанковой техники, в частности Ф. Порше и Г. Книпкамп. Немецкие инженеры детально изучили все достоинства и недостатки Т-34 и других советских танков, после чего вынесли решение о необходимости реализации в немецком танкостроении таких новшеств, как наклонное расположение брони, ходовая часть с большими катками и широкие гусеницы.... Перспективный танк получил условное название «Пантера». ---кусь--- истичник тот еще, но картинка известная http://ru.wikipedia.org/w/index.php...ипы_Ман_и_ДБ.jpg&filetimestamp=20070730193347 Ничего не напоминает нижний танк? Поговорите/почитайте очевидцев со стороны дойче. Очень они уважительно отзываются о "гектарной пушке" Даже не стану искать в сети ссылки - весьма очевидно, что при сравнительно средних поражающих факторах единичной машины, дивизион имел весьма мощное как физическое, так и психологическое воздействие на противника. А солдат, который жив, но деморализован/сошел с ума - это двойной минус армии. кстати - зебегу вперед. Nebelwerfer создан ДО войны с СССР. (ехидно) а снарядик все равно не смогли скопировать. Был он у нас менее точный, но более убойный. коллега - отдельная тема это. Создавайте ветку и будем бодаться )). Только ссылку дайте, что бы не пропустил
цитата --- кусь --- В отличие от немецкого Nebelwerfer, представляет собой площадное оружие низкой точности с большим разбросом снарядов по местности. Вследствие этого точные удары, как у Nebelwerfer, наносить было бессмысленно. При вдвое меньшем, чем у ракеты Небельверфера заряде ВВ поражающее воздействие на небронированную технику и живую силу было намного сильнее, чем у Небельверфера. Это достигнуто путём увеличения газового давления взрыва из-за встречного движения детонации. Подрыв ВВ осуществлялся с двух сторон (длина детонатора была лишь немного меньше длины полости для ВВ) и когда две волны детонации встречались, то газовое давление взрыва в месте встречи резко возрастало. Вследствие этого осколки корпуса имели значительно большее ускорение и разогревались до 600—800 °C и имели хорошее зажигающее действие. Именно поэтому возникла легенда о «термитном заряде» в боеприпасах «Катюш». Кроме корпуса снаряда разрывалась еще и часть ракетной камеры. Это увеличивало осколочное действие в 1,5-2 раза по сравнению с артиллерийским снарядами аналогичного калибра. Но зажигательный эффект был связан с другим явлением. Ракетная камера раскалялась от горевшего внутри пороха. Горячие осколки зажигали все, что могло гореть. А "термитный" заряд испытывался в Ленинграде весной 42-го, но оказался излишним - после залпа "катюш" и так все горело. --- кусь --- не будьте столь категоричны
ооо, какая знакомая тематика... Где-то это уже недавно было, или даже ещё осталось в Курилке.. Ага... Вот тут где-то и диски, и ракеты, и космонавты и бомбы, Марс и прочий напалм: http://reibert.info/forum/showthrea...2%FB+%F2%F0%E5%F2%FC%E5%E3%EE+%F0%E5%E9%F5%E0 или тут... http://reibert.info/forum/showthread.php?t=70242
Тонкий корпус обладает превосходной теплоотдачей и мгновенно остывает от обдува воздухом. Порох горел не долго... К примеру, гильза снаряда, выбрасываемая из орудия после выстрела, легко берется человеком в брезентовых рукавицах, и ничего не поджигает. То же самое и с детонацией. Детонация ВВ происходит с такими скоростями, что практически не важно, с какой стороны или с каких сторон его заставить сдетонировать. Поэтому практически никто не заморачивался с таким способом повышения поражающего действия боеприпасов. Стрельбы по площадям - стрельба наудачу с небольшим эффектом. А по поводу воздействия на психику - почитайте Кариуса. Они как-то раз попали под удар собственных реактивных установок. Он пишет, что до этого они много раз попадали под удары советских "Катюш", но до того, что устроили им немецкие минометчики русским было далеко... Всё познается в сравнении... Коллега, я уеду до понедельника, в дискуссии участи принять не смогу.
вставлю свои 5 коп.... безкорпусной допдетон из тнф который углублялся в вэвэ фактически на всю его глубину был нужен для уверенного запуска того самого вэвэ, которое зачастую являлось дешовыми суррогатами.
все еще жду продолжения дискуссии с вашими постулатами согласен, но прошу привести доказательства, что снаряд Катюши НЕ превосходил немецкий аналог
