Действие Кригсмарине на Черном море

Тема у розділі 'Крігсмаріне (Kriegsmarine)', створена користувачем osborn, 24 січ 2010.

  1. osborn

    osborn Obergefreiter

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    украина,донецк
    Камрады!Обладает кто-нибудь фото по этой теме.
    Специалисты поделитесь интерестной инфой,дайте анализ действием Кригсмарине на этом театре.
    По моему мнению дилетанта-очень удачные...
     
    1. Лісна знахідка,періоду Другої світової по Харківський обл. Кришка флягі та карабінчик. Деталі тільки...
      200 грн.
    2. З болота.Нерозроблений.Метал міцний, все видно по фото . Тут визначення:- https://reibert.info/threa...
      500 грн.
    3. Коп. Алюміній
      300 грн.
    4. (в наявності 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    5. (в наявності 50 шт.)
      Шпеньки на німецьку амуніцію. Оригінал!
      50 грн.
  2. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Тема КМ на Черном море слишком обширна, чтобы по быстрому накидать в одном посте. Если кратко - то да, в сравнении с тем жалким набором сил, который был у кригсмаринеров, результаты достигнуты хорошие. Снабжение и эвакуации морем проводились всю дорогу до лета 1944 года.
    Однако, потери были большие, а победы все-таки гораздо меньше заявленных.
    Если будут какие-то конкретные вопросы, то задавайте.
     
  3. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.878
    Адреса:
    Латвия
    В феврале 1941 года в Румынию прибыла миссия германского Кригсмарине (DKM), которая состояла из 50 морских офицеров. Во главе миссии находился Адмирал Фридрих-Вильхельм Фляйшер. Задачей миссии являлось координирование морских операций в данном регионе в рамках общей стратегии стран Оси.
     
  4. osborn

    osborn Obergefreiter

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    украина,донецк
    Состав и численность КМ,потери,какие наши суда они потопили...
     
  5. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Сайт о советском черноморском флоте, есть корабельный состав, потери, причины гибели http://flot.sevastopol.info/
    Здесь несколько статей о боевых действиях на чёрном мореhttp://brummel.borda.ru/?0-10
     
    1 людині також подобається це.
  6. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.878
    Адреса:
    Латвия
    Насколько мне известно, в той же Констанце рядом с портом были построены 2 береговые батареи с 280-мм орудиями, обслуга которых была немецкой.
     
  7. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Одна была 28-см батарея из двух орудий, и называлась она "Тирпиц". Обстреливала советские лидеры во время набега в июне 1941 года.
    На Саламине в статьях, как мне кажется, по КМ на Черном море нет ничего. Хотя, патянинская переводная статья про итальянцев может чего и даст.
    У немцев на море действовала только мелочь - торпедные катера, БДБ, МТЩ, морские арт. лихтеры, 6 подлодок II серии, военные транспорты КТ, "военные рыбачьи катера" KFK, а также разнообразные реквизированные суда - траулеры, мотоботы и небольшие пароходы.
    В подчинении Адмирала ЧМ были разные флотилии: 30 и 31 конвойные, 3 и 30 флотилии МТЩ, сетезаградительная флотилия "ЧМ", 1 флотилия ТКА, 30 фл. ПЛ, 3 фл. арт. БДБ, 1, 3 и 23 фл. ОПЛ, 1, 3, 5 и 7 десантные флотилии, 1 и 2 флотилии охраны побережья, 3 транспортная флотилии. Оперативно также АЧМ подчинялся румынский флот.
    Полный список побед немецких подлодок на ЧМ вот тут: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1357
    Других побед немного, в основном ТКА и немного MAL/БДБ.
    Навскидку торпедные катера потопили 19.6.42 ТР Белосток, 10.8.42 ТР Севастополь, 30.8.42 Ян Томп, 2.9.42 буксир Пролетарий, 27.2.43 ТЩ Груз и КЛ Красная Грузия, буксир Миус, 4.5.43 шхуну Ильич, 19.5.43 буксир Перванш, 6.7.43 шхуну Рица, 7.8.43 буксир Петраш, 11.8.43 ТКА №95, 28.9.43 КАТЩ Норд-Вест и №155 Киев, 4.11.43 - ТКА №101. Может малость кого упустил
    Морские лихтеры потопили 18.8.43 на Азовском море БКА №123 и 133, 30.8.43 - БКА №122 и 312.
    Полный список займет еще позиций десять, плюс какие-нибудь крошечные шлюпки-сенйнеры, которые никто и не учитывал, но там черт разберет. Ну, еще выставленными минами сколько-то.
    Однако по сравнению с артиллерией и авиацией - очень немного.
     
    1 людині також подобається це.
  8. Twilight

    Twilight Obergefreiter

    Повідомлення:
    238
    Адреса:
    Витебск
    Можно немного и фото кинуть.

    1. Рождество 1942 г. на борту MFP 137.
    2. MFP в море.
    3. Конвой, 1942-44 года.
    4. В гавани.
    5. Погрузка.
     

    Images:

    MFP-Edelweiss.jpg
    anbord1.jpg
    nachschub1.jpg
    hafen1.jpg
    laden1.jpg
    1 людині також подобається це.
  9. Twilight

    Twilight Obergefreiter

    Повідомлення:
    238
    Адреса:
    Витебск
    6. В море.
    7. Фирлинг.
    8. Последнее судно из Крыма, 12.5.1944.
    9. В Констанце, 1944 г.
     

    Images:

    aussicht1.jpg
    flak1.jpg
    MFP.jpg
    imdock1.jpg
    1 людині також подобається це.
  10. osborn

    osborn Obergefreiter

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    украина,донецк
    кто знает подробности действия КМ при форсировании Керченского пр-ва в августе 42-го?
     
  11. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.878
    Адреса:
    Латвия
    Александр Статиев со ссылкой на румынский источник, говорит именно о 2-х батареях.
     
  12. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Кто такой Александр Статиев, не знаю. При переводе с румынского мог смысла исказиться.
    В июне 1941, в любом случае, была только двухорудийная 28-см батарея Тирпиц. Могла произойти путаница между двухорудийной и двумя батареями, всякое бывает. Никаких свидетельств существования второй такой батареи не слыхал, от вас впервые.

    Что касается августа 1942, то там никаких особых боев море-суша не было, так как советские войска эвакуировались. Форсирование тут наверное не подходит - просто переправа. Участие в ней КМ было скорее всего символическим: вермахт и люфтваффе могли обходиться своими силами, имея кучу паромов зибеля, штурмоботов и пионерландунгботов, а также реквизированных советских мелких плавсредств.
    КМ разве что прикрывало с моря от крупных советских кораблей силами недавно прибывших ТКА, ну и какое-то участие в перевозках могли принимать первые прибывшие на театр БДБ.
     
  13. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.878
    Адреса:
    Латвия
    Подробнее о нем, см. здесь.

    Даю цитату по тексту:

    "However, the protection of Constanţa was considerably improved after the DKM established two modern 280 mm batteries manned by German crews near the port".

    Ссылка: Alesandru Duțu, Florica Dobre, Leonida Loghin. Armata română în al Doilea Război Mondial, vol. 1, p. 298.
     
  14. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Увы, для господина Статиева это видно непрофильно, и он доверился не тем румынам. Кроме 28-см батареи тирпиц, была действительно вторая - но во-первых, 17-см, во вторых ж\д, на ветке Констанца - Мамайя. Называлась вроде как Бреслау.
     
  15. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    город-герой Киев
    На этом сайте есть и информация о действиях немецкого подводного флота на Черном море и несколько неплохих фото:
    http://dive.azur.ru/index.php?menuid=88
     
    wilhelm strasse, Юргис Сарвас та osborn подобається це.
  16. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Эту статью лучше не читать. Очень много ошибок, причем иногда весьма глупых. Только запутает. Фигня и по румынам, и по итальянцам, и по немцам. Я им в гостевую постил гневное письмо, но она сейчас со страшной силой забита рекламой. Они исправлять, к сожалению, не подумали, и отравляют людям мозг до сих пор.
    Чтобы не быть голословным: например, автор пишет что немецкие "челноки" - это он про подлодки - имели опыт боевых действий в Сев. море и Балтике. На Балтике ни одна из них на самом деле не воевала, это раз, а в Сев. море действовали совершенно другие экипажи и командиры, так что говорить об опыте глупо.
    Рассказывая о румынском ДЕЛЬФИНУЛЕ, автор путается в командирах и боевых походах, а потом зачем-то приписывает лодке попадание в танкер КРЕМЛЬ, до чего даже сами румыны не додумались. На самом деле танкер был поврежден на мине ранее описываемого дня и на момент событий стоял в Севастополе.
    Немецким подлодкам приписано потопление советских малюток на Балтике летом 1941 - на самом деле там действовали совершенно другие каноэ серии IID.
    И потом в описаниях действий подлодок - безудержная песня их побед по мотивам Ровера, наполовину без всякого реального подтверждения.
     
  17. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.878
    Адреса:
    Латвия
    Вообщем, вопрос требует более детального рассмотрения.
     
  18. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Могу в немецких доках пошукать, если интересно.
     
  19. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.878
    Адреса:
    Латвия
    В принципе, так и поступим. У меня тоже кое что имеется на сей счет.
     
  20. alsoclean

    alsoclean Oberschütze

    Повідомлення:
    123
    Адреса:
    Lettland.Riga
    Вот нашел на Wunderwaffe - перевод книги :Hillgruber A. Die Raumung der Krim 1944. Wehrwissenschaftlichen Rundschau. Heft 9,—1959.
    Переводчик с немецкого — С.А. Липатов, редактирование осуществлено М.Э. Морозовым.

    http://http://www.wunderwaffe.narod.ru/Articles/Krum/index.htm

    Кое что о действиях Кригсмарине там есть. И фотки приложены
     
    1 людині також подобається це.
  21. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    На этот счет лучше читать самого Морозова - большую статью "Топи их всех".
     
  22. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    1 людині також подобається це.
  23. osborn

    osborn Obergefreiter

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    украина,донецк
    Кто знает потери немцев и румын при эвакуации из Крыма в 44-м?
     
  24. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Какого рода потери? В море утонуло тыщ 5 человек, причем основная масса (4 с лишним тыщи) на TEJA - остальные 3 груженых судна погибли у берега при большом количестве других кораблей, которые с них пипл снимали. По кораблям - потоплено и тяжело повреждено 8 крупных (более 1000 брт) судов и 3 средних (500-1000 брт), 7 мелких теплоходов и буксиров. А вот из БДБ непосредственно во время эвакуации погибло всего 2-3, при том что именно они и вывезли половину л/с 17-й армии. Еще потеряны 1 ТЩ и 7-8 разнокалиберных ОПЛ. Если брать всю крымскую операцию, то потери вплоть до 100-105 тыщ, включая 61587 пленного. Как там цифры по румынам, немцам и всяким хиви делится, не могу сказать. Инфа вся из той самой статьи Морозова.
     
    1 людині також подобається це.
  25. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Повідомлення:
    1.046
    Адреса:
    Геническ Украина
    Не владеете ли Вы инфою по действиям минисубмарин в Азовском море? Были ли это чисто итальянские?
    По личному составу - тоже ясности нет: там и немцы, и итальянцы, и хорваты. И боевые пловцы. Только в Геническе их было 4-ро. :)