д Тихорицы Киришского р-на Ленинградской обл

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем dipost, 28 сер 2014.

  1. dipost

    dipost Schütze

    по сведениям ФСБ прадед был расстрелян в этой деревне,в ней есть братская могила,памятник солдатам на кладбище и мемориал
    Может ли быть фамилия прадеда на мемориале,если он был расстрелян?Или не стоит даже искать?
    Может,можно найти хотя бы фото мемориала?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Насос
      1999 грн.
    2. Переднє колесо зі ступецею до Mercedes-Benz L 3000. Підняте з річки, на місці переправи. Присутня б...
      2000 грн.
    3. Ключ MASCHINENFABRIK-PENIG, піднятий на місці розбитого танку, довжина 21 см.
      700 грн.
    4. Самохідна артустановка 1944 р/в. Оригинал. На ходу. На балансе юрлица.
      11250000 грн.
    5. Частина гусениці Panzerkampfwagen II Відповім на питання
      20000 грн.
  3. zu45

    zu45 Feldwebel

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    РФ, недалеко от границы
    ворошиловский стрелок, mastak-ua та dipost подобається це.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Мог попасть в неизвестные. Т. е., могила была, данных о том, кто похоронен при перезахоронении не было.
     
    Останнє редагування: 28 сер 2014
    dipost подобається це.
  5. zu45

    zu45 Feldwebel

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    РФ, недалеко от границы
    Остается просить местных, чтоб местные сфотали фамилии. Может на плитах есть, а в паспорт не внесена. Возможно же такое?
     
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Возможно, но очень мала вероятность, что местные знали фамилию расстрелянного и долгое время помнили её. Местных нужно, конечно, спрашивать, могут помнить случай расстрела, где была могила и что с ней стало.
     
    zu45 подобається це.
  7. dipost

    dipost Schütze

    . 28082014864.jpg
     
    zu45 подобається це.
  8. dipost

    dipost Schütze

    Это сколько ж им теперь должно быть лет?
     
  9. zu45

    zu45 Feldwebel

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    РФ, недалеко от границы
    Да я не о том, о чем вы подумали) Я просто предложил вариант, что если в паспорте в/з нет фамилии война (не обязательно приг. к ВМН), то это еще не 100 %, что ее не будет на плитах.
     
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Да, суд был скорым...

    Могут рассказать уже дети очевидцев. Мне, например, об одном случае рассказывал человек 1933 г. рождения (сам очевидец), еще жив. Хотя могут переврать, не специально, от давности событий.
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Братка в Тихорицах - https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихорицы
    http://wikimapia.org/22855800/ru/Братская-могила-советских-воинов
    http://www.lenww2.ru/index.php/region01/area08?id=814
    http://memorial-lenobl.jimdo.com/воинские-захоронения/бм-в-дер-тихорицы/

    На кладбище, возможно, поэтому и не была перенесена никуда.
    Надо пробить фамилии, вдруг сослуживцы или тоже ВМН.

    Аверин А. А.
    Лобазов М. Е.
    Репин А. А.
    Смородин А. И.
    Сергеев В. Т.


    Пишут, что в ОБД этой братки нет.

    Есть вот Сергеев с ВМН - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51492703 , из 131 СП 71 СД, но, по моему, эта дивизия была в другом месте. По КП он, кстати, тоже б/п - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406106408
     
    Останнє редагування: 29 сер 2014
    dipost та zu45 подобається це.
  12. dipost

    dipost Schütze

    А почему так мало фамилий?
    остальные,что расстреляны и дезертиры?
    как же так?
     
  13. zu45

    zu45 Feldwebel

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    РФ, недалеко от границы
    Карельский фронт на 09.1941
     
    mastak-ua подобається це.
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Не впадайте в крайности. Мне видится так. Некоторое отдельное подразделение, например, взвод или рота, понесли потери и похоронили своих на кладбище (или местные похоронили). Поскольку место, в определенной степени "людное", поэтому фамилии, написанные на первоначальном надгробии дошли до наших дней. Возможно дошли не все, возможно дошли с искажениями, т. к. неоднократно переписывались. Кстати, на памятнике видно более ранние надписи, сделанные бОльшим шрифтом. Поэтому надо пробить всех по ОБД, чтобы установить подразделение (часть). Это будет непросто, т. к. имеем только инициалы, а не полные имена и фамилии. Нужно ориентироваться по названиям частей, которые были там как по 1941 г. так и при освобождении.
    В Тихорицах могли быть и другие могилы, которые или и сейчас есть, или могли быть перенесены в др. насел. пункты. Это всё в сельсовете надо спрашивать (сельсовет, я так понимаю, в Глажево). Там могут быть и списки похороненных, если это спускалось сверху через военкоматы при увековечивании, то там будут и полные ФИО и даты (рождения и гибели, не всегда, правда).
     
    Останнє редагування: 29 сер 2014
    dipost подобається це.
  15. zu45

    zu45 Feldwebel

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    РФ, недалеко от границы
    Надписи старые, по-ходу, идентичны современным. Просто обновили их со временем, написав темно-оранжевой краской.
     
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Я тоже так думаю, это я привел как пример многократного переписывания. Буквы Б и В, А и Д, Г и Т могли быть искажены, затерты и т. п. и прочитаны по другому.
     
  17. dipost

    dipost Schütze

    А почему вы думаете,что в Глажево?
    район ведь Киришский..
     
  18. zu45

    zu45 Feldwebel

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    РФ, недалеко от границы
    mastak-ua подобається це.
  19. dipost

    dipost Schütze

    адрес нашла,а что у них спросить?
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    1. Сколько могил есть.
    2. Что за могила на кладбище, по какому году, сборная или это изначальное захоронение, соответсвует ли количество фамилий на памятнике количеству похороненных.
    3. Есть ли списки погибших.
    4. Были ли перезахоронения из РАЙОНА д. Тихорицы (по ответу ФСБ расстрелян в вайоне д. Тихорицы) и куда именно.
    5. Известно ли что-то о случае расстрела. Если да, то где это случилось, где могила, в каком месте деревни это случилось, опросить проживающих рядом старожилов.
    Вообще это всё лучше спрашивать у старожилов (кроме списков), молодежь не знает ничего, или искать какого-то краеведа, учителя истории и т. п.
     
    Останнє редагування: 29 сер 2014
    zu45 подобається це.
  21. dipost

    dipost Schütze

    Ответ на наше письмо по просьбе администрации МО "Глажевское сельское поселение", в состав которого входит п. Тихорицы.
    Фактически карточки захоронения братской могилы п. Тихорицы не существует. Отсюда вывод, что перезахоронения не производились. Существующий памятник, это памятник на котором увековечены имена 5 солдат. Однако это не говорит о том, что они были сюда перезахоронены, т.к. надпись появилась позднее, чем был установлен памятник. Все изначальные захоронения в районе п. Тихорицы в большинстве своем так и остались в лесах вокруг поселка, в наши дни слились с лесом и найти их не представляется возможным. Частично, из некоторых могил производился перенос останков погибших воинов в 60-70 годы прошлого века в братские могилы д. Подсопье, д. Бор, д. Оломна, д. Глажево, д. Городище. Таким образом, установить место расстрела и захоронения вашего прадеда на сегодняшний день не представляется возможным. Кроме того, раз он был расстрелян, то быть похороненным в братсой могиле он не мог. Его должны были закопать отдельно.
    Однако некоторые документы мне удалось найти.
    В частности на сайте ЦАМО ОБД-мемориал, есть послевоенное донесение где он учтен пропавшим без вести, а также документ, где говорится о том, что он был осужден. Документы прикрепляю. Также прикрепляю фото братской могилы п. Тихорицы, можете посмотреть сами на сайте lenww2 (это электронная Книга Памяти Ленинградской области).

    С уважением командир поискового отряда "Небо Ленинграда" img_0291.jpg
    депутат, совета депутатов МО "Глажевское сельское поселение"
    Халамов Евгений Евгеньевич
     

    Images:

    img_0294.jpg
    img_0295.jpg
    08016.jpg