Скрыть объявление
Гость, вы уже подписались на наш Телеграм-канал?

Чумаченко Олексій Іванович (політрук?)

Тема в разделе "Военная археология", создана пользователем Realpatriot76, 3 июн 2021.

  1. Realpatriot76

    Realpatriot76 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    21
    Сообщения:
    30
    Адрес:
    Харківська область
    Доброго дня!

    Потрібна додаткова інформація або підказки щодо наступних напрямків пошуку інформації щодо загиблого під час ДСВ не за звичайних обставин прадіда.

    Чумаченко Олексій Іванович. Рік народження точно не відомий. Мав дружину 1899 року народження. Народився у с. Михайлівці Лозівського району Харківської области. Мав трьох доньок 1920-х років народження. Був комунякою, працював десь "по партійній лінії" в Лозовій.

    З початком війни під евакуацію з якихось причин з сім'єю не потрапив. Його донька - моя бабка ще під час війни думала, що його залишили для "підпільної роботи" і навіть раділа, що вони шкодитимуть німцям.
    Червоні повернулися до Лозової наприкінці січня - у лютому 1942 року (Барвінківсько - Лозівська операція). А вже на початку березня він у перший же день загинув (офіційно, зображення додаю) і похований у братській могилі у Михайлівці (зображення додаю).

    Особисто пам'ятаю, як бабуся розповідала, що його забрали в "ополчєніє" копати рови до с. Новоіванівки і того ж дня його поранило, повезли до шпиталю, що був біля Михайлівки. Там він помер і похований. У тій братській могилі взагалі з п'ятисот з гаком похованих лише 100 опізнаних.

    На ОБД Мєморіал інформації про нього не знайшов. На запит за його ПІП видає три аркуші імен, але то інші.
    Отже, напрошується логічний висновок, що схоже це на мобілізацію польовим військкоматом як чорносвиточника, але числиться у похованні він політруком. У похоронці - "мл. к-р". А чи мобілізовували військкомати політруків чи це якось по іншому було?

    Підкажіть, чи можна знайти щодо нього ще якусь інформацію в інтернеті?
    Чи справді історія схожа на чорну піхоту? Знаю з інтернету, що це явище стало масовим вже в 1943-му, але все ж...

    Якщо необхідно звертатися до російських архівів, то як це зробити?
    Щодо відомства НКВС архіви загальні чи спеціальні?
     

    Изображения:

    Чумаченко О.І.jpg
    unnamed.jpg
    Последнее редактирование модератором: 3 июн 2021
    Bangalor нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    2. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-history/auc...
      570 грн.
    3. В народе "Himmler Helmet ", на самом деле были основными шлемами до появления М-34 и Гладиаторов, и...
      8100 грн.
    4. Клеймо молоток, резьба родная, внутри нарезы
      450 грн.
    5. Легендарная летняя мабута 52 - 5 на рост 182 - 187 см Оригинал! 100% - пожизненная гарантия, фабрика...
      17000 грн.
    6. Предложу редкий дисковый магазин к Дегтяреву Пехотному. Диск ранний, целый, полностью комплектный, с...
      400 грн.
    7. Состояние по фото. МУВ в комплекте. Любые фото макета по запросу.
      500 грн.
    8. Котелок с флягой бундес б/у
      250 грн.
    9. (в наличии 15 шт.)
      Адаптер переходник позволяет легко и просто использовать в вашей любимой ракетнице стандартный выстр...
      50 грн.
    10. https://reibert.info/threads/ljuk.1278705/#post-14256368 геометрия норм невикуп
      4987 грн.
  3. Bangalor

    Bangalor Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    50
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    89
    Сообщения:
    2.235
    Адрес:
    Яворов
    Доброго!
    Судячи з усього, Ваш прадід воював у 270 стрілецькій дивізії. В травні 1942 року у складі 6-ї армії дивізія потрапила в оточення, проривалася з нього північніше Лозовеньки, більшість особового складу дивізії загинула чи потрапила у полон, командир дивізії теж загинув, тому донесень, журналів бойових дій і т.д. могло не зберегтися.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/270-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)
    Думаю, міг бути призваний польовим військкоматом згідно наказу НКО СРСР № 089 від 9 лютого 1942 р., а щодо чорносвитників, то, думаю, навряд чи, це масово відбувалося у 1943 році. https://ru.wikipedia.org/wiki/Полевой_военкомат
    Можливо, камради ще підкажуть.
    Якщо все-ж захочете шукати в архівах:
    ЦАМО (Центральний архів Міністерства оборони РФ). м. Подольськ
    Філіал Центрального архіву МО РФ (військово-медичних документів), м. Санкт-Петербург
    РДВА (Россійський державний військовий архів, документи НКВС/НКДБ), м. Москва
    З повагою,
     
    Последнее редактирование: 3 июн 2021
    Realpatriot76 нравится это.
  4. Realpatriot76

    Realpatriot76 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    21
    Сообщения:
    30
    Адрес:
    Харківська область
    Дякую!
    Багато цікавих супутніх відомостей знайшов завдяки вашій інформації. Є тепер щодо чого шукати. В загальному напрямку Ви повністю праві - іменем командира 270-ї СД досі вулиця у Лозовій названа.
    Щодо наказу ставки ВГК № 089. Уточню назву, бо інакше пошук не видає. Текста не знайшов, лише кілька не підтверджених цитат. Більше з тим, в інтернеті точилися суперечки щодо автентичности текста, який було колись викладено.
    Із цитат, що знайшов - набирали до 45 років (у моєму випадку там десь "на межі", треба з'ясувати рік народження), а також лише на рівні армії і лише до запасних полків. Маю сумнів, що це можливо було виконати на передовій рівно за місяць з дати підписання наказу і до його загибелі (9 лютого - 9 березня 1942). Особливо в контексті інформації, щодо документації (знову ж таки, документація дивізії, а мобілізація на рівні армій). Крім того, плутатина зі званням. Не підкажете, як я розумію політруків мало би набирати НКВС, а не НКО?
    Натомість маю припущення, що їх "мобілізували на потім", тобто як досі у нас накази з особового складу видаються "задніми числами". Відповідно, ні озброєння, ані обмундирування. От і назва "ополчєніє". А вже за фактом загибелі як "заслуженому партійному таваріщу" оформили офіційну похоронку (прабабка вчителька з трьома доньками залишилася). Виправте, якщо...
    Моє шанування.
     
    Bangalor нравится это.
  5. Bangalor

    Bangalor Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    50
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    89
    Сообщения:
    2.235
    Адрес:
    Яворов
    Вище не вказав підставу щодо 270 сд - сповіщення, копію якого Ви навели, видане 332 окремим медико-санітарним батальйоном, який входив до складу 270 сд.
    Щодо польових військкоматів - думаю, вони були у вигляді призовних комісій, які створювались у арміях з представників військових частин/з'єднань відповідно до інструкцій Головного управління формування та комплектування військ Червоної армії.
    4. Главному управлению формирования [и укомплектования войск] Красной Армии дать подробные инструкции армиям о порядке наилучшего проведения настоящего приказа в жизнь.
    Щодо призову:
    В течение всей войны регулярно проводилась мобилизация военнообязанных, в число которых с февраля 1942 года включались граждане в возрасте от 17 лет до 45 лет, проживающие на территории, освобождаемой Красной Армией от немецкой оккупации...С марта 1942 года маршевые подразделения стали поступать исключительно через запасные части фронтов и армий, где, при наличии времени, они проходили доподготовку, и лишь оттуда распределялись по дивизиям, выведенным в резерв армии (фронта)...
    Посвідчення.png

    На практиці в запасні полки (бригади) відправляли далеко не завжди ((. Щодо політруків - це категорія, яка підлягала обліку через ГлавПУР РККА, НКВС комплектувало політруками свої частини. Стосовно звання - Ваш прадід міг бути зам. політрука, тому в омсб і написали мол. командир: https://www.pynop.com/politsostav-rkka.htm
    Заместитель политрука. Звание было введено 5 августа 1938 года. Заместители политрука носили форму младших командиров и петлицы с четырьмя треугольниками, которые в войсках в шутку называли пилой то есть, петлицы заместителя политрука были аналогичны петлицам старшины с той лишь разницей, что в отличие от петлиц старшины, петлицы заместителя политрука, не имели золотистой окантовки.
    З повагою,
     
    Последнее редактирование: 4 июн 2021
    Realpatriot76 нравится это.
  6. Bangalor

    Bangalor Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    50
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    89
    Сообщения:
    2.235
    Адрес:
    Яворов
    Ще така карта, Лозову полки 270-ї дивізії (973,975,977 сп) звільнили 26-27 січня 1942 року, а через 4 місяці дивізія потрапила в оточення. Нажаль, інших документів щодо частин, які займали оборону в районі Новоіванівки, не знайшов.
    00000362.jpg
    https://cdnc.pamyat-naroda.ru/pamyat/Передача_008(КП097Р-С12)/229-0000161-0820/00000362.JPG
    00000040.jpg
     
    Realpatriot76 нравится это.
  7. Bangalor

    Bangalor Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    50
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    89
    Сообщения:
    2.235
    Адрес:
    Яворов
    Виходячи з карти, передовий загін (ПО) 975 полку, після зайняття Панютина, просувався в напрямку Новоіванівка - Дмитрівка, 973 сп діяв лівіше, в напрямку Ново-Олександрівка. Тобто, можна передбачити, що Ваш прадід був на обладнанні позицій або в 975 сп, або в 977 сп.
     
    Realpatriot76 нравится это.
  8. Realpatriot76

    Realpatriot76 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    21
    Сообщения:
    30
    Адрес:
    Харківська область
    Надзвичайно Вам вдячний за інформацію. Все збігається. Між Новоіванівкою та Панютиним пролягав протитанковий рів з комплексу протитанкових споруд у районі (є на 500м РККА). Могли займатися приведенням його до ладу для оборони після наступу, бо він саме перерізав лінію обхідного маневру на Лозову відповідно до наданої Вами мапи.
     
    Последнее редактирование: 4 июн 2021
    Bangalor нравится это.
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана Major

    Сообщения:
    2.695
    Адрес:
    Екатеринослав
    За "политрука" забудьте. То нынешние последние реставраторы плит ошибочно не туда набили это слово. Оно относится к выше набитому бойцу Медведеву.

    Фамилия Медведев
    Имя Иван
    Отчество Филиппович
    Дата рождения/Возраст __.__.1916
    Место рождения Свердловская обл., с. Медведево
    Дата и место призыва Нижне-Тагильский ГВК, Свердловская обл., г. Нижний Тагил
    Последнее место службы штаб 270 сд
    Воинское звание зам. политрука
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 18.02.1942
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Харьковская обл., Лозовский р-н, с. Михайловка
    Название источника донесения ЦАМО

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50702740

    Кто-то недавно составлял списки по данным ОБД и набивщики из зам.полита ОСБ званием пом.политрука Медведева слово политрук подставили (набили) вашему прадеду. Как вообще его имя оказалось на недавно изготовленной плите - не понятно. В 1991 году Чумаченко в паспорте могилы не было. Возможно его туда когда-то набили не официально по просьбе родственников уже после 1965 года.

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84014881&p=5
     
    Bangalor, Realpatriot76 и Лера ОУН-УПА нравится это.
  10. Realpatriot76

    Realpatriot76 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    21
    Сообщения:
    30
    Адрес:
    Харківська область
    Дякую. Корисна інформація. Родичі могли проявити ініціативу. А що політруком не був - лише на краще.
     
    Лера ОУН-УПА нравится это.
  11. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Сообщения:
    117
    Адрес:
    Kiev
    По делу добавить ничего не смогу - выше всё подробно расписали. Лишь то, что в СпБ имеется медицинский архив, где можно попытаться найти документы 332-го омсб 270 сд за интересующий период и в них могут обнаружится дополнительные данные (откуда и когда поступил в осмб, детали биографии, характер ранения и т.д.) - примеров таких ведомостей из медсанбатов в интернете много.
    Но вот прочитал тему - какой же винегрет у человека в голове...
    Був, не був, комунякі, червоні, чернорубашечники... Штампы, штампы, штампы..
    А если бы он был унтершарфюрером в "Галичине" или просто полицаем во время оккупации, или работал в НКВД - это было бы хорошо или плохо?
    С одной стороны пытаться найти информацию, а с другой - так ненавидеть собственного прадеда за его тогдашние возможные политические взгляды... это же нонсенс. Как по мне - ничем не лучше ситуаций, когда в 1937 родственники в коллективах радостно отрекались и отмежевывались от назначенных "врагов народа", только тогда они спасали свое место под солнцем, детей и т.п., что еще как-то можно понять, а сейчас-то спустя столько лет это зачем эти оценочные суждения... Относитесь к истории спокойнее, а к предкам - с уважением, не было бы их - не было бы и вас, и кто его знает - кто бы где был, и что делал, если бы жил в их время...
     

Поделиться этой страницей