Что за рогач ? Помогите определить.

Попался в руки вот такой рогатый, но не могу понять что за он ?
Смущают отверстия для крепления подшлемника на месте1 , а не как у всех на месте2.
Подскажите что это за чудо, желательно с фотками.
Благодарю.

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

Вот чего нарыл: австро-венгерский стальной шлем М17 с подшлемником М18. Оно?

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

Да, вроде похож. А еще есть какие-нибудь фото ?
С разных ракурсов интересно было бы посмотреть. И цвета, в какие красились.

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

Ошибочка - это чистый М-18 , австро-венгр имеет другие люверса ( рожки) . Они без перепадов , как трубочки . Вот 17 -ка в родном окрасе цевета " каштан " , ну и , конечно же , разные виды камуфла наносили бойцы на свои горшки по мере возможности.

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

А разве вид люверсов не зависит от размера. Где-то на форуме обсуждалось, что рожек было три вида в зав-ти от размера:без перепадов, с тоненьким и с широким.

Все указывает на то, что это венг, но смущает отсутствие сзади петли.

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

Вид люверсов не зависит от размера , на разных размерах они одинаковы . Да и размеров то было в те времена только два , это позже стали их делать великое множество , а так регулировали затяжкой тесёмки на лепестках . Часто практиковалось передача шлемов из рук в руки при уходе подразделений с передовой на отдых вновь прибывшим на передок . Берндорфы и М -16 были в дефиците в те года , их количество силно отставало от спроса , от того и пошли 17-ки и 18-ки.... А после версальского договора их ....!!!!!!!

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

Звыняйте за неточности, но инфа взята отсюда
http://ah.milua.org/equipment/stahlhelm1/stahlhelm1.htm

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

Всем спасибо за участие. Теперь разобрался.
Буду приступать с покраске.

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

Позвольте-позвольте. Размеров было как минимум 3 (62, 64, 66)! И форма вентелях очень даже зависила от размера шлема. Ну сами посудите. Не будем забывать истинное назначение этих "рожек". А вот налобных накладок-то действительно было аж ОДИН размер (не будем рассматривать различные модификации различных производителей). Соответственно налобник не мог одинаково плотно удерживаться на горшке 62-го и 66-го размеров. Как раз ступенька компенсировала разницу объёма. Собственно, вот тут есть многое: http://www.germanhelmetsinc.com/faq.html

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

И сколько же заводов имело такую сетку размеров ? Аж два , или три и ещё не известно - какое количество они изготовляли , а в основном таки два рамера преобладало . А по поводу люверсов ( посадки под налобник ) может и так , только мне не попадались таковы , а по фото не разберёш у кого рога толще или тоньше .

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

Ну право, не позорьтесь

Задело... Порылся в литературе. Вот результаты. Даже без знаний немецкого языка - всё очевидно и наглядно.

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

А я , право , и не стыжусь ! По первухе их у меня было штук восем - десять , но практически все были одного размера и разной степени убитости , они мне были не интересны в то время . Рога я им не мерял , потому что с виду они были все одинаковы , только австрияки отличались . Вот потому и пробел в размерности РОГОВ , но век живи - век учись . А за листик СПАСИБО , избавил меня от юзания по нету

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

Всегда рад помочь разобраться!
А стыдиться я призывал не неосведомленности (всё знать обременительно), а высказываний наподобие: "не встречал - значит не существовало!"
Удачи!

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

Да я и не говорил , что не существовало , просто я практик , и верю тому . что вижу , а не то . что пишут . Каждый сайт пишет одно и тоже , а иногда такую фигню . что на уши не натянеш ( как и наши историки , у каждого свой взгляд и каждый её переписывает по своему , кому верить не известно ?!)

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

Вернёмся к объекту дискуссий. Это не немец, не австро-германец (даже не знаю кто это такие) и не австро-венгр. Это чистой воды ВЕНГР М17. Отличался расположением (выше и смещены ближе к затылку) и размерами (шляпка значительно мельче) кламмеров крепления подшлема. Это же расположение кламмеров у венгров сохранилось вплоть до введения касок советского образца (1950 г.)
Примечательно, что в 1930-м году ЭТИ ЖЕ горшки прошли небольшую модернизацию. За ненадобностью рога были заменены на обычные люверсы (как на немецких М35), и на затылочную часть юбки (видимо из высвободившегося после удаления рогов металла ) наваривалась петля для удобства ношения на поясе во время маршей. Эта модель получила индекс М17-31.
Позже был М35-38 идентичный немецкому М35, но с соответствующим венгерским традициям расположением кламмеров и затылочной петлёй (не так давно проскакивал здесь в продаже)

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

В данном случае, настаивать не стану - слишком мало информации по венграм. Добавлю, что один из доступных мне источников, классифицирующих подобный шлем как М17, утверждает, что он "также известен под индексом М15". По венгерским М15 мне не удалось найти ВООБЩЕ НИЧЕГО. Также ничего не встречал о касках М33... Может трудности перевода? Книжонка-то, я так понимаю - на французском, музей - в Венгрии а цифры - вообще, арабские. Вот и напутали?..

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

Вот такой коллажик : две одинаковые 17-ки , ан нет -не одинаковые . Геометрия сфер другая . серьги под подбородочник разные , люверса под налобник ( рога ) разной длинны и разного диаметра . И это при одинаковом размере 66 . Можно всё списать на разные заводы-производители , но слишком много констукторских отличий , всё это при строгой немецкой точности ! Вот вам и размерный рад ....

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

НЕМЕЦКАЯ точность тут ни при чём!
Как известно, "рогалики" идентичные австрийско-немецко-венгерским (оригинальные конструкции даже в расчет не беру) находились на вооружении армий, полиции, служб ПВО, пожарников и почётных караулов в Афганистане (М18), Аргентине (М16), Боливии (М16 использовались у них до конца 60-х!!!), Болгарии (М17), Китае (М16 производства 30-х годов), Ирландии (М27), Италии (М16), Латвии (М16), Литве (М16), Мексике (М16), Норвегии (М16 (чехословацкие) и М20, М17-18), Польше (М16), Турции (с турецкими М18 - отдельная история), Финляндии (М16, 17, 18), Чехословакии (М20), Чили (есть фото 80-х!!! годов почётного кавалерийского караула, хотя армия в этот период использовала другие каски), Эстонии (М17-18), Югославии (М16) и т.д. И многие из этих стран имели собственные производства. Отсюда и незначительные отличия форм.

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

Это всё понятно , только не понятно , почему две каски , найденные на территории практически одного села ,а не в Перу , Китае , Финляндии и Боливии ,имеют так много конструкторских отличий при одном размере

 

Ответ: Что за рогач ? Помогите определить.

Ну всё-о-о... Теперь полный пипец! Н2 лишен своих особенных венгерских кламмеров. Расхождения геометрии - незначительные. С подшлемом всё понятно. Хорошо хоть текстильный регулируемый подбородочник традиционный для венгров остался. На фото не разберу: у Н2 рога невентилируемые? А есть индекс модели соответствующей фото Н2? И может ещё что-нибудь по Н2?.. Очень интересно!

Цвет - такой же, как у остальных касанов периода ПМВ. Обычный - feldgrau, шоколадно-бурый, а также, почему-то это в большей степени относится именно к ушастым - черный и "окопное творчество" - всевозможные витражные камуфляжи модные в Первую Империалистическую. Подшлем - тоже стандартный, но стандартный для М18. Хотя, возможно, и были поздние адаптации с подшлемниками 35-го и т.д. годов, но я бы восстанавливал такой горшок под его эпоху, т.е. - ПМВ.