Что за оружие Reihengranate?

Тема у розділі 'Сухопутні сили РСЧА', створена користувачем Леонид, 1 лют 2012.

  1. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    О каком оружии идет речь? Цитата из немецкого документа ноября 1941 года о русском вооружении.

    Reihengranate:
    Ausser dem bereits bekannten Raketengeschütz ist der Einsatz eines Reihengranatwerfers gemeldet worden. Nach einer Gefange¬nenaussage besteht die Waffe aus 4 Rohren, die auf einem 6- achsigen Raupenschlepper angebracht sind. Über den Rohren, die etwa 3 m lang sind, befindet sich fest verbunden ein pontonähnliches Dach. Die Granaten liegen in Trommeln (je 13 - 14 Granaten, Kaliber 12cm) 4 in der Minute können etwa 4-5 Schuß abgegeben werden. Der Abschuß ist nicht zu hören, dagegen ist ein unheimliches Schnaufen der Maschinen bemerkbar. Nach dem Abschuß, bei dem sich die Trommeln autmatisch betätigen, ist eine starke Rauchentwicklung zu erkennen. Die Waffe muß anschliessend eine Stunde abgekühlt werden und wird nach dem Abschuß meist sofort in eine andere Stellung gebracht.

    Перевод с помощью транслятора (возможны ошибки):

    Кроме уже известного ракетного орудия было заявлено об использовании рядного миномета. По высказываниям пленных существует оружие из 4 труб, которые установлены на гусеничном тракторе с 6-осями. С трубами, которые длиной примерно 3 м, похожая на понтон крыша жестко соединена. Гранаты лежат в барабанах (13 - 14 гранат, калибр 12 см); в минуту могут совершаться примерно 4-5 выстрелов. Выстрел нельзя услышать, напротив зловещее сопение машин заметно. После выстрелов, при котором барабан работает автоматически, можно заметить сильное дымообразование. Затем оружие должно охлаждаться один час и переводиться после выстрела в большинстве случаев сразу на другую позицию.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 7 шт.)
      Снят с рабочего затвора
      120 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Удосконалення затвора як ззовні так і технічно.Два стеблі затвора було перероблено на підприємстві...
      3500 грн.
    3. (в наявності 12 шт.)
      Оригинал Состояние нового
      120 грн.
    4. Мушка гвинтівки Мосіна. Оригінал. Клеймо “⭐️” та “R” у колі.
      150 грн.
    5. (в наявності 21 шт.)
      Состояние 98 из 100; Тула; Оригинал
      330 грн.
  3. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.658
    Адреса:
    Freistaat Bayern
    на катюшу похоже (Reihen-рядный) гранатометатель
     
  4. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    "катюша" немцам уже была известна. В приведенном мною абзаце они называют её "известным ракетным орудием".
     
  5. xtremist07

    xtremist07 Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.057
    Адреса:
    город-герой Донецк!
    Куда-то делось мое сообщение... Но рискну написать еще раз. Упоминается гусеничный трактор, так может это одна из модификаций "Севастопольского монстра"?
     

    Images:

    chark1[1].jpeg
  6. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Вполне возможно это 24-зарядная пусковая установка БМ-8-24 на шасси легких танков Т-40 и Т-60.

    [​IMG]

    http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/shirokorad/ot-min/03.html#3-03
     
  7. xtremist07

    xtremist07 Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.057
    Адреса:
    город-герой Донецк!
    А дальше почему не дописали :)
    "Однако рассеивание реактивных снарядов при стрельбе на средних углах возвышения (около 25°) оказалось больше допустимого, и из-за этого пусковая установка на легком танке Т-40 не была принята на вооружение"
    :beer:
     
  8. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Что бы не занимать пространство большим количеством копипаста, тем более ссылку дал и кому надо прочитает. Вы же прочитали? :)
    А также из-за окончания - "пусковая установка на легком танке Т-40 не была принята на вооружение". Там не написано и я не знаю про установку на Т-60 :) Получается она была принята.
     
    1 людині також подобається це.
  9. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Зная Ваш "интерес" к Московскому "направлению" - это, случаем, не о нём речь?
    А то подобную ПУ - только на шасси трактора НАТИ - несколько лет назад "подняли" в Подмосковье...
     
  10. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Документ принадлежит немецкой дивизии, которая в ноябре 1941 года наступала между Истрой и Звенигородом. Но поскольку, когда немцы прорвали на этом участке фронт, и наши стали спешно перебрасывать туда части из под Наро-Фоминска и Серпухова, то наши пленные могли рассказать об установках, которые могли видеть где угодно. Поэтому уточнить конкретное место применения этого оружия пока не получается.
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Я тоже думаю что это БМ 8-24....


    По тексту походу немцы чётко не знают что это такое...явно по ним жахнули дальше сбор разведданных...притом они сылаются на одного пленного в тексте ....einer Gefangene.... мол 4 ствола и дальше гадание...

    Reihenwerfer - если проще то можно перевести как рядный миномёт...;)
     
    1 людині також подобається це.
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Кстати гдето читал что реативные арт системы РККА имели два типа направлающих:

    направляющие Тип "Флейта" (предположу цилиндрическая форма (?)

    направляющие Тип "Балка" (класика)

    И еще А немогли ли в РККА БМ-8–36 поставить на гусиницы (к примеру в спешном порядке на тракторы одну батарею) ???
     
  13. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    С "флейтами" наши вообще интересные опыты ставили
    и еще
    http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/shirokorad/ot-min/03.html#3-03
    Могли. Спецы РККА тогда лихорадочно находились в поисках эффективного вооружения, способного остановить в конце-концов немцев.
    ИМХО, к сожалению, тема на уровне "гадания на кофейной гуще", что наши использовали из немецкого документа не понять, а немцы в свою очередь явно занимались проверкой разведданных (то есть сами искали либо подтверждение, либо опровержение).
     
  14. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Указано: "Kaliber 12cm" тогда как БМ-8? "4 Rohren" - это что за счетверённый полковой миномёт? Сильное дымообразование? Это точно гадание на кофейной гуще...
     
  15. xtremist07

    xtremist07 Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.057
    Адреса:
    город-герой Донецк!
    "Гранаты лежат в барабанах 13-14 штук" еще и калибр 120 мм!!!! Может наши пленные попросту дезинформировали немцев, или рассказали, что где-то слышали мол под Москвой есть "Вундерваффе"
     
  16. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Ущё нужно учесть, что "Trommeln autmatisch":)Теперь нужно всё увязать:120мм; барабан автоматический на 13-14 гранат(мин) при 4 направляющих?; 4-5 выстрелов в минуту( это с 4 направляющих); охлаждение час-после чего:залпа,израсходования барабана? Абракадабра какая-то...
     
  17. shelest

    shelest Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.915
    Адреса:
    Южные степи
    Часто встречается танк серии НИ - На Испуг, но их "масссово" делали в Одессе. :cool:
    А за "Севастопольского монстра" слышу впервые:eek:
     
  18. xtremist07

    xtremist07 Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.057
    Адреса:
    город-герой Донецк!
    Да это НИ и есть, он участвовал как в обороне Одессы так и в обороне Севастополя. На настоящее время осталось несколько танков но все копии сделанные специально для постамента.
     
    1 людині також подобається це.
  19. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Абсолютно справедливое мнение:
    Вместе и изучением трофейных образцов немецкие эксперты в области ракетного оружия использовали опрос советских военнопленных.
    После того, как устанавливалась их компетентность в интересовавших немецкую сторону вопросах - для чего был разработан специальный "вопросник" - они могли быть отправлены в Берлин, где к из допросам привлекались специалисты Армейского ракетного центра, в т.ч. Вернер фон Браун.
    "Из известных документов видно, что информация, которой располагали допрашиваемые, была малосодержательной и сводилась к сведениям самого общего характера, к тому же в значительной степени ошибочным.
    Некоторые пленные называли себя сотрудниками института, занимавшегося разработкой проблем ракетной техники, но, судя по содержанию их ответов, скорее это была уловка в надежде, что "сотрудничество" может благоприятно сказаться на их дальнейшей судьбе.
    Складывается впечатление, что допрашиваемые использовали в ответах обрывки когда-то услышанного или прочитанного в средствах массовой информации, но при этом старались показать свою осведомлённость.
    "
    Кстати:
    при желании в ПУ для М-13 на шасси трактора СТЗ-5 (производства НАТИ) можно было "увидеть" шесть осей - ведущий и направляющий катки, а также 2 тележки с 2-ми опорными колёсами...
    осенью 41-го немцы считали о наличии трёх калибром РС: 82-, 132- и 130-мм...
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    К примеру визуально выстрел 82 мм с встрелом в 120 мм можно попутать особенно если это свиду железные "дуры" притом если человек не спец по вооружению...

    дальше что может знать рядовой пехотный Ваня из деревни Пинюдюки который прибыл на фронт аж с дального востока...ровным счётом ничего - самалёт, танк, пушка а это пулемёт....

    У меня есть очень много опросных листов пленных бойцов РККА так вот они доют данные по вооружению своего подраздиление примерно такие

    Пистолет-пулимёты, винтовки, патроны разного калибра, противотанковые ружья. ПТ гранаты итд - никаких ТТХ, систем обр. и годы практически нефигурируют.... только визуальное различие и примерное количество в подраздилении...