Что это за укрепления?

Тема у розділі 'Фортифікація', створена користувачем Schiller, 20 гру 2007.

  1. Schiller

    Schiller Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Латвия
    Набрёл в лесу на чьи-то оборонительные позиции. Среди разного рода укреплений встретилось несколько траншей непонятного предназначения, буквально закатанных в бетон. Вот, выложил пару фоток. Траншеи идут одна за другой параллельно друг другу через промежутки в 50-60 метров. Всего их было вроде штуки три. Длина каждой - тоже где-то около 50 метров. Глубина - наверное метра два (может, чуть меньше). Траншеи идеально прямые, с бетонными стенами и чуть нависающим с одной строны бетонным "козырьком". Пол покрыт каким-то лесным мусором и завален ветками, поэтому сказать, что там внизу (бетон, земля или вода) - не могу. В одну траншею ведут ступеньки, показанные на фото, в остальные - ничего похожего не заметил. Может, кто-нибудь встречал в лесах что-нибудь подобное? Для чего предназначались такие сооружения? Может, это какие-то укрытия для солдат по типу бомбоубежищ? Очень хочется узнать предназначение таких строений. Просвятите, плиз, кто знает.
     

    Images:

    kanava 1.JPG
    kanava 2.JPG
    kanava 3.JPG
    kanava 4.JPG
    1. Шипы 82шт
      450 грн.
    2. Фурнітура німецька
      200 грн.
    3. Лісна знахідка,періоду Другої світової по Харківський обл. Кришка флягі та карабінчик. Деталі тільки...
      200 грн.
    4. (в наявності 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    5. (в наявності 100 шт.)
      Старі німецький кнопки. Діаметр: 17 мм.
      30 грн.
  2. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    544
    Лоти
      на продажу:
    39
      продані:
    1.065
    Повідомлення:
    1.627
    Адреса:
    Украина
    А рядом никаких стратегических объектов небыло?
     
  3. Schiller

    Schiller Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Латвия
    Про стратегические объекты в данном месте, честно говоря, не в курсе. Да и на эти построения я наткнулся вобщем-то совершенно случайно. Но место само по себе какое-то странное. Наряду с обычными окопами, остатками блиндажей и бетонных бункеров там присутствуют просто непонятные сооружения: кроме указанных "каменных траншей" натыкался ещё на следы кирпичных кладок, выступающих из-под земли, а также на бетонированные лестницы, уходящие куда-то под землю. Эти ходы полностью завалены породой и пробраться по ним без основательной расчистки нереально.

    Я бы ещё мог подумать, что это остатки какого-нибудь военного объекта, построенного Советами уже после войны и затем брошенного. Но наличие заплывших окопов говорит о том, что это постройки именно военного времени (ибо зачем рыть окопы в мирное время рядом с военным объектом?). Тем более местные утверждают, что находили в этих местах пули и стреляные гильзы. Даже если предположить, что окопы былы там отрыты в мирное время для учений, то как тогда объяснить наличие в лесу пуль? Не с боевыми же патронами учения проходили. Да и зачем ради учений заливать в землю (и под землю) столько бетона?

    И если назначение кирпичных кладок и каменных лестниц более-менее ясно (они указывают на наличие неких подземных сооружений), то для чего предназначались вот эти бетонные траншеи - ума не приложу.
     
  4. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    544
    Лоти
      на продажу:
    39
      продані:
    1.065
    Повідомлення:
    1.627
    Адреса:
    Украина
    это чтото послевоенное,может рядом какаето ракетная станция или просто полигон или учебка была
     
  5. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Тир. Сдаётся мне, что это банальный армейский стрелковый тир, вот только о годах постройки не скажу. Траншеи - рубежи размещения мишеней
    Три траншеи - три дистанции стрельбы. В траншеях стояли либо поворотные механизмы мишеней, либо туде просто загоняли солдат, которые после серии стрельб из укрытия указкой показывали на каждой мишени, куда были попадания. Это и в кино показывали, неоднократно.

    Поищите ка боевой рубеж, откуда стреляли. Почти 100%, что он будет в 25-50 метрах от крайней траншеи, идя от бруствера с козырьком.
    Возможен интересный хабар из старых гильз и т.п. 20-30годов...ну или послевоенного барахла.

    Поначалу подумал, что это учебные траншеи, но вариант с тиром мне кажется более достоверным.

    На желоба кабель-трассы ракетной позиции совсем не тянет.


    Кладки в каком виде? на фронте строили не только землянки и блиндажи. В тылу позиций строили и вполне обычные бараки, которые желательно ставить всё таки на фундамент.

    Если же кладка от стен, то может быть что угодно - подбрустверная ниша(укрытие или мини-склад), небольшой НП, землянка, блиндаж, укреплённый вход в заглубленное убежище. Перекрытием была либо бетонная плита(не сохранившаяся, что тоже бывает), либо бревенчатый накат.
    Бетонированные лестницы, ведущие вниз - это 99%, что заглубленное убежище. Опыт позиционных боёв быстро показал, что наиболее уязвимое место убежищ - это вход. Заваливало и разбивало слишком часто, и не всегда успевали откопать до полной гибели солдат от удушья.

    Поэтому сначала появилось категорическое требование устраивать ДВА входа(не всегда выполняемое), а также при наличии бетона рекомендовали делать как минимум бетонную подушку над входом, а лучше - полностью бетонные "сени".

    Могу пару картинок кинуть из наставления начала 20-х, там как раз по опыту позиционных боёв ПМВ нарисовано.
    Внутрянка убежища - дерево(рамочная или срубная конструкция, возможно использование волнисого железа), спуск - из "голландских рам". Помещение на глубине 6-10 метров считалось вполне защищённым даже от 203-210мм полевых гаубиц. Система проверенная и надёжная. В специфических грунтовых условиях такие убежища доживают до сих пор, однако входы часто завалены.:mad:
    Весной общался с хлопцами, которые одно такое нашли и залезли, обещали сделать схемку и дать фотки(смотрел видеоролик), но с июля что то не слыхать бойца...наверное, завалило. :confused:
     
  6. Schiller

    Schiller Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Латвия
    Скинь, пожалуйста, картинки. Любопытно поглядеть. А версия про тир - интересная. Не знаю, как насчёт достоверная, но интересная. Никогда бы не подумал. Кстати, сразу за последней траншеей находится здоровенная земляная насыпь, метра 4 высотой. Вот я теперь и думаю: если это действительно был тир, то насыпь за последней траншеей вероятно служила преградой для выпущенных пуль (чтобы те не летели дальше). Да и тот факт, что местные жители находили в этом лесу пули разных калибров тоже тогда находит своё объяснение. Вроде бы логично. Да вот только за этой насыпью, через 10-15 метров, располагаются несколько бетонных бункеров. Не слишком ли опрометчиво было размещать людей в этих бункерах прямо по траектории движения пуль стрелков, пусть даже и за насыпью? Строили б уже бункеры в стороне от тира. Зачем же сразу за мишенями их ставить (после насыпи)? Странно как-то. Хотя, может быть эти бункеры использовались не для размещения в них солдат, а для каких-то сугубо учебных целей.

    А места, откуда предположительно могла вестись стрельба по мишеням я попробую разыскать в следующий свой приезд туда. Володарский, спасибо за интересную инфу для размышлений. Может, и действительно это тир был? Если можешь, скинь, пожалуйста, картинки по подземным укреплениям...
     
  7. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Схемы кину на почту.

    Насчёт тира - наличие высокой насыпи в створе за "траншеями" скорее поддерживает эту версию. Кроме того, на валу могли дополнительно стоять деревянные щиты или сруб, для более обширного улавливания пуль.

    Бункеры же "в створе" - тут уж не знаю наверняка.
    Тир мог быть построен на месте старой позиции или жилого "блиндажного городка" за линией окопов, а может и правда они чисто учебные в составе учебной полосы вместе с тиром, и люди не могли одновременно быть и возле уежищ, и на огневом рубеже.
    ХЗ, это уже чистая теория.

    Поищите место, откуда стреляли, если они не сдавали потом гильзы по счёту, то энное количество в округе найдётся - отдельно или в виде забитой гильзами ямы.
     
  8. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Схемы кинул на почту. Подтверди получение.
     
  9. Schiller

    Schiller Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Латвия
    Спасибо, всё получил. Скачиваю в данный момент. Фотки бункеров обязательно скину тебе на почту (постараюсь сегодня вечером переслать).
     
  10. Schiller

    Schiller Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Латвия
    To Volodarsky: Всё, отправил на "мыло". Должно быть 4 части. Проверь, плиз, всё ли дошло?
     
  11. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Получил все 4, большое спасибо!
     
  12. Kontroler

    Kontroler Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    УКРАИНА
    Ответ: Что это за укрепления?

    послевоенные коммуникации,не похоже на военные обьекты ВОВ:)