Чех экспортный?

Тема у розділі 'Європа', створена користувачем Ернест, 9 бер 2011.

  1. Ернест

    Ернест Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    3.762
    Адреса:
    Україна
    Подарили сегодня такой штык.Не точен,родное воронение,ножны наверно были утрачены и сделаны кожаные.
    Длина штыка-430мм
    Клина клина-300мм

    Ширина клина-24мм
    Диаметр кольца 15-16мм.
    Интересно,для какой страны?
     

    Images:

    DSCF6553_измен.размер.jpg
    DSCF6554_измен.размер.jpg
    DSCF6555_измен.размер.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 14 шт.)
      Сигнальні патрони для ракетниці червоного кольору на жевелі. 98 рік Ціна за 1шт.
      250 грн.
    2. Кусок крила та циліндра.
      300 грн.
    3. (в наявності 5 шт.)
      Лампа стане в пригоді в будь-якому наметі або в машині, світиться від Usb роз'єму. Використовує...
      25 грн.
    4. Сталеві кульки у якості метального снаряду, грузу, тощо. Маса 1 шт ~ 1.41 г.
      200 грн.
    5. Фляга - Вооруженных сил Румынии. Алюминиевая фляга с кружкой послевоенного производства - Румынской...
      750 грн.
  3. slava2008

    slava2008 General-major

    Повідомлення:
    7.884
    Адреса:
    Киянин назавжди.
    1 людині також подобається це.
  4. Ернест

    Ернест Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    3.762
    Адреса:
    Україна
    Да,наверно для Перу.Мне такой ещё не попадался,нужно к нему ножны подобрать.
     
  5. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Да, но это не Чех, это бельгийский штык, выпущен Фабрика Национале (FN).
     
    1 людині також подобається це.
  6. Ернест

    Ернест Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    3.762
    Адреса:
    Україна
    Да,я уже вижу,что это не чех.Меня сбило с толку наличие двух заклёпок на крестовине.Обычно на бельгийских штыках таких заклёпок нет.Возможно штык сделан на чешском заводе?
     
  7. NOZHEVED

    NOZHEVED Gefreiter

    Повідомлення:
    211
    Адреса:
    Берлин
    Подарок, но приятный.
     
  8. vivat

    vivat Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.435
    Адреса:
    Украина Винница
    Вова,я не встречал бельгийца с таким коротким клином..:beer:
     
  9. Ернест

    Ернест Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    3.762
    Адреса:
    Україна
    Вот и я не встречал,поэтому и выставил на обсуждение.
     
  10. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Саша, у Кулинского написано, что бельгийский штык производился в разных вариантах, различавшихся только длиной клинка 300-400 мм.
    У меня на чехословацком штыке vz24 с длиной клинка 30 см. имеются ножны от бельгийца (от бельгийца точно) под штык с длиной клинка 30 см.
    Но у того же Кулинского написано что бельгийские штыки отличаются от Чехосдовацких отсутствием двух маленьких заклепок на крестовине и расположением клинка обухом к крестовине, но у него же описаны контракты на поставку экспортных штыков, в том числе и чехословацких так же в разделе Бельгия.
    Но форма рукояти штыка автора темы и форма пяты как на бельгийских штыках, хотя есть две заклепки как на чехах. Вот и думай теперь, какие варианты штыков и где производились.
     
    1 людині також подобається це.
  11. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Хотя вопрос к автору - выложите фото рукояти крупно, что то я не пойму по вашим фото вроде бы бельгиец, но рукоять плохо просматривается - по крайне мере нужно точно увидеть ровная она как на чехе или же как на бельгийце.
     
  12. Ернест

    Ернест Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    3.762
    Адреса:
    Україна
    Фото рукояти
     

    Images:

    DSCF6563_измен.размер.jpg
    DSCF6564_измен.размер.jpg
    DSCF6565_измен.размер.jpg
  13. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Спасибо за фото. Рукоять на Вашем штыке типична бля экспортных штыков образца 1924 г. бельгийского производства. В отличии от рукояти vz 23 и vz 24 у нее немного другой по форме носик головы рукояти, а так же имеется фигурный вигиб в нижней части торца рукояти, в то время как на чехах рукоять прямая со всех сторон. Кроме того, окончание заточки или изгиба режущей кромки возле пяты имеет плавную округлую форму, в то время как на чехах этот изгиб суть под углом. Что касаемо заклепок, то кто его знает, на каких заводах делали экспортные штыки для Перу, но на таких штыках были заклепки на крестовине, в остальном вся форма в точности бельгийских штыков образца 1924 года.
    Хочется еще отметить, что у бельгийских штыков пята клинка длиннее чем у чехов, но у Перуанского образца пята короче обычных бельгийцев.
    Прикрепляю фото с вышеуказанного сайта - различие бельгийских и чешских штыков по форме рукояти и изгиба режущей кромки.
    1. Фото рукоятей бельгийских vz24.
    2. Фото рукояти экспортного штыка для Перу.
    3. Фото типичной рукояти чехословацких vz23 и vz24.
    4. Фото штыка для Перу - ножны на нем как на чешских штыках.
    5. Фото пяты клинка чешских штыков - обратите внимание, что изгиб режущей кромки чуть с углом.
    6 - фото моего vz 24, укомплектованного бельгийскими ножнами - хотя допускаю, что это ножны от бельгийского штыка образца 1949 года к самозарядной винтовке FN SAFN.

    Вот что написано у Кулинского про экспорт винтовок в Перу: Винтовка обр. 1909 г. - было поставлено из Германии около 50000 штук в 1910-1914 г.г. вместе с немецкими штыками (У Вас явно не германский штык).
    Из Чехословакии в 1930 и 1934 г. было поставлено 5600 коротких винтовок обр. 1924 г.
    И !!! некоторое колличество винтовок было поставлено из Бельгии.
    Таким образом - если чехи поставили около 5600 винтовок, то это уже не много, а Бельгия по всей видимости еще меньше - таким образом я считаю, что это так же редкий штык, поскольку выпуск их был ограничен.
    Но это только мое мнение.
    С уважением.
     

    Images:

    m1924a.jpg
    M1935a.jpg
    M1923a.jpg
    M1935.jpg
    M1937c.jpg
    PIC01748.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  14. Sir Alex(78 RUS)

    Sir Alex(78 RUS) Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    559
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    У меня -тоже есть такой -же штык -только с ножнами -и я уже полгода думаю -чей-он.Но теперь все понятно .
     
  15. Sir Alex(78 RUS)

    Sir Alex(78 RUS) Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    559
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Вот фото моего.С уважением
     

    Images:

    DSCN4710.jpg
    DSCN4711.jpg
    DSCN4712.jpg
    DSCN4713.jpg
    DSCN4714.jpg
  16. zascok

    zascok Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.495
    Бельгиец-бельгиец. Коротыши все почему-то в заюзанном состоянии в отличии от длинных. Жаль информации нет куда поставлялись. Интересно было бы узнать кто их так и когда.
     
  17. Sir Alex(78 RUS)

    Sir Alex(78 RUS) Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    559
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Согласен с Вами знать хотелось -бы -а по цене на него что?? Хотя наверное вещь на большого любителя С ув
     
  18. zascok

    zascok Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.495
    Да как-то вяло по цене. До 150 мертвых президентов. Хотя он собака -реже чем длинные.
     
    1 людині також подобається це.
  19. Sir Alex(78 RUS)

    Sir Alex(78 RUS) Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    559
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Ну я примерно так и думал -хотя мне он достался за 3 тысячи рублей .
     
  20. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.612
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Подскажите точную длину клинка (лезвия).
    Заранее спасибо! :beer:
     
  21. Sir Alex(78 RUS)

    Sir Alex(78 RUS) Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    559
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Вот пожалуйста -длина клина у моего 290 мм -ширина 22 мм-общая длина вместе с ножнами 450 мм.Я изначально думал что -это все же чех -Т.к шпенек на ножнах типично чешский.и кнопка (задняя прямоугольного типа)-выпирает примерно на 1 мм как у чехов.
     
    1 людині також подобається це.
  22. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Бельгиец чистой воды - а ножны могут быть и чехословацкие (стандартные ножны от vz24) , кто сейчас скажет когда и кто его укомплектовал этими ножнами? Утверждать что ножны именно от этого штыка, ничего не утверждать.
    Почитайте второй том Кулинского "Штыки мира" стр.
    372-376 и все станет на свои места.
     
  23. Sir Alex(78 RUS)

    Sir Alex(78 RUS) Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    559
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Просто штык не клеймен и на ножнах нет никакого клейма -а ведь на чешских ножнах вроде и шпенек клеймен и буква Z на ножнах обязана быть .Да и патина на ножнах одинакова с патиной на гарде и рукояти .Даже возможно -что ножны и не его -но с ним весьма давно.С ув
     
  24. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Отсутствие клейм не показатель. Для чехословацких штыков весьма характерная форма рукояти и расположения клинка относительно крестовины. Тоже можно сказать и о бельгийских штыках - характерная форма рукояти и характерная форма пяты клинка - совершенно отличная от чехословацких. У Вас чистый бельгийский штык обр. 1924 года с длиной клинка 300 мм., 1 мм, спишите на боевые потери.
    С уважением.
     
  25. zascok

    zascok Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.495
    инфы мало, по штыкам. И еще большой вопрос кто у кого скопировал 24-ку. Но есть достоверная информация о сотрудничестве оружейников Чехословакии и Бельгии в меж военный период. Вот такой у меня был
     

    Images:

    2366272366.jpg
  26. AndyB

    AndyB Leutnant

    Повідомлення:
    2.815
    Адреса:
    Словакиа
    Belgijec dlja Peru i s nožnami, poslednaja fotocka belgijec v druguju stranu s noznami po type germanskimi, ceskij typ nozen nebyl, Ceskaja respublika voznikla po 1993 godu .