Бз или БЗТ ?

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Ligeron, 29 бер 2010.

  1. Ligeron

    Ligeron Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина. Днепр
    Вот попались давече такие патрончики.

    [​IMG]

    носик фиолетовый сталобыть БЗ пуля, но так же видно что слезла часть лака - причем идеально ровно словно была там полоска.. отсюда вопрос - могла ли быть это полоска красного цвета??? или же просто часть окраски так отошла.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. 50 грн.
    3. ММГ
      35 грн.
    4. Для азiйських колонiй Нiдерландiв. http://old.municion.org/Soerabaya/Soerabaya.htm
      400 грн.
    5. ПМВ
      15 грн.
  3. Ligeron

    Ligeron Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина. Днепр
    Похоже это все таки БТ пуля.
    Просто вроде читал что трасерные пули не делались с углублением для завальцовки а тут оно видно.
     
  4. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    І шо написано на денці?
     
  5. Ligeron

    Ligeron Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина. Днепр
    на донце такое тату - 17 - Барнаул - и 40 - 1940 год
     
  6. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Подольськ, 1940.

    Сумніваюся, що в 1940 штампували БТ кулі. :(
    Адже вже в 1936 БЗТ стали на конвеєр.


    ІМНО, Потрібно витягати кулю з гільзи.

    Ні на БТ, ні на БЗТ канелюри Не було.
     
  7. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    А шо тяжело развальцевать и глянуть?
     
  8. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    А может это Б-32?
     
  9. Lel1kk

    Lel1kk Oberschütze

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    Луганская обл.
    Разрешите поинтересоваться на подобную тему- что за пулька?
     

    Images:

    Dno1.jpg
    Pulya.jpg
  10. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
  11. Ligeron

    Ligeron Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина. Днепр
    Точняк - 17 до 41 - это Подольск

    Попа
    [​IMG]

    Профиль или фас)) тут как не крути. слева - опознаваемая справа для сравнения обычная
    [​IMG]

    К качеству не придирайтесь плиз какое есть такое есть пока что. Надеюсь и так станет понятно.
     
  12. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Странная дискуссия по определению типа пули от Ligeronа. У меня вызывает недоумение. Не вижу логики.
    На первом фото одна пуля, в хорошем состоянии и с остатками цветовой маркировки. А в посте № 10 явно другая пуля со сгнившим носиком. Так какую пулю определяем ????
    И совет в посте №5 " Потрібно витягати кулю з гільзи" совершенно не вяжется с последующим утверждением "Ні на БТ, ні на БЗТ канелюри Не було." Так зачем же распуливать если каннелюра как элемент определения отпадает?? А все остальные размерные характеристики что у БТ, что у БЗТ абсолютно совпадают (Корифеи поправьте, если не прав )
    Как допущение... Если в 1-м и 10-м постах всеж разные пули (сгнившая и несгнившая), то на первом фото может быть пуля ЗБ 46. Тогда и маркировка фиолетовая и каннелюра - все в тему. Если ЗБ 46 выпускали в 41 году, то , наверное, и в 40 могли выпускать тоже. Хотя, смущает латунная гильза. В биметаллической гильзе ЗБ 46 привычнее смотрится.
     
  13. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    Целиком и полностью согласен.
    Думаю что разумным будет определить пулю как Б-З2. Если же у топикстартера ещё есть сомнения, то тогда распуливайте патрон изображённый в первом сообщении.

    Дальнейшее размещение сообщений другими пользователями, думаю, будет на текущей момент неуместно.
     
  14. Ligeron

    Ligeron Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина. Днепр
    На фото другая пуля потому как было найдено 6 абсолютно одинаковых патронов(в первом посту писал, что попались патрончики в множественном числе). Распатронил естественно не самый сохранившийся. А тот, что не жалко было. Отсюда и ржа на носу.

    Если не ошибаюсь у Б-32 идет черный нос и красная маркировка дальше. А тут стопудовая фиолетовая - может черный нос и был, но с уверенностью там уже не скажу. Но то что фиолетовый - это стопудово! так откуда же Б-32 ????
     
  15. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    Б-32 "вытекает" из принципиально отличной от форм БТ и Б-ЗТ формы пули. См. сканы.

    А цветовое восприятие маркировочных обозначений может зависеть от множества факторов, многие их которых чисто субъективные.
     

    Images:

    Б-32.jpg
    БТ.jpg
    БЗТ.jpg
  16. Ligeron

    Ligeron Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина. Днепр
    Спасибо. но хотелось бы увидеть фото или картинку имено такого патрона с такой же окраской. если возможно. И как может быть маркировка парона субьективной. Если она фиолетовая то она реально фиолетовая, а не красная. Не буду доказывать совю праводу но хочеться разобраться в данном вопросе окончательно. Тем более что пересмотрел уже очень много ситочников и ни в одном нет Б-32 с такой маркировкой пули.
    Наверное буду пилить)))
     
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Пилить - это всегда самый лучший ответ. Если геометрия пули Вас не убеждает, то распил будет последним весомым аргументом.

    По поводу цветовой маркировки, то я был бы осторожнее с выводами по поводу "тут стопудовая фиолетовая", когда речь идет о копаных патрах. Земля иногда делает чудеса с краской.
     
  18. Ligeron

    Ligeron Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина. Днепр
    Согасен на все сто. Но тут же не краска а лак насколько я понимаю. могу предлположить, что он может выцвести до красного (это если на солнце лежать будет), но с какого цвета он может превратиться в фиолетов? вообщем вскрытие покажет.
     
  19. Ligeron

    Ligeron Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина. Днепр
    Вот кстати окраски только из земли. потом после чистки немного отлущился
    [​IMG]
     
  20. Ligeron

    Ligeron Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина. Днепр
    Вскрытие показало что - пуля БЗ. На носике оказалась серебристый состав. После того как пуля была подозжена сухим спиртом - после раславления свинцовой оболочки состав вспыхнул.
     
  21. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Видимо, Вы имели в виду Б-32 ????!!!! Так как и предполагал Kugel.
    Если ее длина примерно 37 мм, в носовой части зажигательный состав и присутствует каннелюра - то это пуля Б-32.
     
  22. Ligeron

    Ligeron Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина. Днепр
    Б-32 - бронебойно зажигательная.
    вот она после потрошения и высыпания зажигалки.

    [​IMG]
    Цвет - будет считать что это красный только состарившийся.
     
    1 людині також подобається це.
  23. Ligeron

    Ligeron Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина. Днепр
    Пуля в огне

    Так вот срабатывает зажигательный состав данной пули.