Бродівський котел 2019.Обсуждение

Прочитал вопрос почему не было пулемета не грузовике?
И Пулемет был, и ПТРД был, и 1000 патронов к арсеналу была, и мортира наствольная с 30 «гранатами»... около 50 гранат.
Готовились...

Принципиальный момент.
Мероприятие прекрасное по своему «движку».
Но организация... она, например, не позволяет взять с собой арсенал, который был привезён с Киева для усиления огневой мощи немецкой стороны.
Мы тщательно готовились, учитывая опыт и ошибки прошлых Бродов.

Хочу донести о печальном, на мой взгляд, событии. Убеждён, что об этом должны знать все Kameraden.
История:
03.07.2017 Леуса С. подтвердил участие нашего клуба в мероприятии. Письма в приложении.
О том, что мне отказано в мероприятии стало известно только в день проведения мероприятия, когда мы соединились с основной колонной. Письмо попало в SPAM.
Отказ, о котором я не знал пришло 06.07.2019. По такой же логике, отказ можно прислать и за 5 минут до начала рекона.

Итак утверждаю, что кое-кто заигрался. Напоминаю, что рекон не отменяет общественные, юридических и правовых принципов социального общества.

1. В Украине действует презумпция невиновности. Speer невиновен, пока НЕ доказано обратное.
2. Никто НЕ должен оправдываться. Это забота обвинителя ДОКАЗАТЬ обвиняемому, что он виновен.
3. Вы порочите репутацию человека необоснованными обвинениями. Это все равно что кому-то заявить, что кто-то из нас сепаратист или убийца.

По сути дела.
Меня обвинили в нарушении техники безопасности в 2017 г.
Уже возмутительно, что я должен оправдываться за воинскую доблесть.
Сразу вопрос к обвинителям. Почему я был допущен в 2018?
Почему не было ни одного замечания или обсуждения?
У меня есть Свидетель того, что бойцы в БА10 не спали. В картонных гранатах использовался Корсар Без поражающего элемента как и положено в реконе. Люде НЕ СПАЛИ, а через броню нанести повреждения невозможно. Не было объявлений о том, что рекон останавливается на ночное время.

При свидетелях у грузовика Леус С. сказал, что Speer не допущен из-за того, что кинул гранату в лагерь. Теперь посмотрите, что написано в письме.
Касательно Гранаты в лагерь - есть kamerad, с которым мы разделили Штурм лагеря по специализации. Сапер уничтожает технику, а пехота живую силу.

Итак:
Speer граниты в лагерь не кидал.
Имя свидетеля будет названо только после гарантий безопасности этому реконструктору.

Вопросы:
1. На каком основании меня не допустили?
2. Почему обвинения прошли с допущением всех норм социального общества и Законов?
3. Где Прокуратура?
4. Где материалы следствия?
5. Где материалы дела?
6. Почему не ознакомили обвиняемого и Адвакат? (Повестка с уведомлением) письмо в SPAM - не повестка.
7. Где заседание суда?
8. Почему есть только решение суда, которое чётко пахнет 1937 г.? Ностальгия?

Ответы есть.

Только этого достаточно, чтобы принести пострадавшей стороне извинения.

Но участники думают, что нас отвезли к машине?!

Прошу всех, кто не лишён эмпатии, примерить на себя такую ситуацию.

В селе высаживают 2 бойцов, со снаряжением на 2 дня боев, по 30кг на каждого. На остановке общественного транспорта Село Белые камни.
Как хотят маршрутки в Скваряву местные жители не подсказали. Такси из Золочива в это село не ездят.
Мы стоим в запрещённой законом символики, без защиты организаторов, с тяжеленным снаряжением (пешком не дойти 16 км.), с автоматами в руках.
Меча любого патруля полиции. Документы на СХП в машине за 16 км.
Ценой больших усилий нашёлся предприимчивый таксист Андрей и за 350 грн. нас отвезли. Денег у нас не было. Хорошо, что нам поверили.
Также мы рисковали остаться без СХП на сумму около $10000. За штыки мы не переживали - правила соблюдаем, носим пластиковые копии.

Хотел проинформировать всех участников о том, что осталось за кадром.

Друзья и враги!
Как мало осталось преданных реконструкции людей. Всех косят финансовые проблемы и возраст.
Зачем отбивать последнюю охоту к рекону?
Мы едем за позитивом, а встречаемся с таким вот... делайте выводы сами.

Mit Freundlichen Grussen,
A.Speer

 

Похоже камерад, причина отказа тебе была просто выдумана что называется на ходу. И дело тут в неприязни или мелкой пакостной мести какого то не шибко умного и не совсем порядочного представителя реконструкторского сообщества. Жаль конечно. Боремся за аутентичность. Надо! Но и о человечности и порядочности забывать не стоит!

 

Подробиці хотілось би почути.Вивезли і кинули!?

 

Штыки можно и оригинальные таскать. Только они должны быть вписанные в дозвил.

 

Це так,але випадок не рядовий.
Хотілось би почути іншу сторону.

 

Пишу від імені другої особи, яку висадили на зупинці з камрадом Speer
Подробиці:
1. Довезли до зупинки й висадили. Машина відразу повернулася в невідомому для нас напрямку, скоріше всього в табір.
2. Пошуком таксі займалися під час дороги до зупинки через місцевих селян.
3. Як написано вище, ні документів на СХП, а ні тих, що засвідчують особистість у нас з собою не було. Вони було в авто на зупинці в Скваряві.



Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

Это в какой день было? В первый?

 

Так, в пт.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

3 липня, як зазначено вище, була отримана заявка на участь у заході; було підтверджено і вона була відправлена на опрацювання. 6 липня у тому самому діалозі було видалено повідомлення про прийняття заявки і написано повідомлення про відмову Ляпіну Олексію Вікторовичу. Причина - порушення безпеки учасників заходу, які ночували в БА-10 у 2017 році. Дане повідомлення аж ніяк не могло попасти у "Спам" оскільки є у діалозі відповіддю на ваше повідомлення.
Зрештою Ви приїхали на даний захід і навіть не керувалися інструкцією, замість точки збору в селі Теребежі Ви поїхали зразу в село Скваряву, що не дало можливості навіть знати, що Ви приїхали і вчасно розвернути Вас назад, коли би Ви були ще на свому автомобі. Дотримуйтесь встановлених правил, бо Ви собі тільки ускладнили ситуацію!
Дізналися ми про Вас тільки коли Ви прибули з останньою групою водіїв вже під час проведення заходу, ще й цікавий момент - спеціально закривали своє лице москітною сіткою, щоб Вас не впізнали? Зустрівши останню групу і впізнавши Вас я одразу повідомив Вам про лист - відмову в участі в заході і те, що ми Вас висадимо з участі тактики на наступній станції зупинки/відпочинку. Приєднавшись до основної групи, колона продовжила рух. Ми викликали Ігоря на його автомобілі, щоб він Вас забрав у село Скварява. Водії - учасники заходу знають скільки разів Ігор своїм автомобілем їздив, розвозив людей, він з 5 ранку вже був за кермом, за той час він вже наїздив 350 км! Він навіть обідати не мав час.
Я Вам повідомив про те що за Вами приїде автомобіль, щоб забрати.
В той час розпочалась дія у селі Гавареччина в якому ми підібрали ще двох камрадів й Ігор чекав на Вас на автомобілі. Камради з якими ми робили обхід села бачили як на виїзді з нього я зустрівся з Ігорем і під час бою намагався Вас знайти, проте так і не зміг, не знаю де Ви були, в якій частині села, коли всі камради після бою збирались на головній вулиці. Ігор чекав на Вас півтора години (частину часу ще до початку бою за Гавареччину) і я не міг його тримати ще хтозна скільки часу, після стількох поїздок з 5 ранку. Ви зявилися аж під час останньої ходки коли перекидували людей у Білий камінь, де я Вас і зупинив, сказав взяти речі і підійти до автомобіля колони, яким Вас підвезуть на найближчу автостанцію. Я вже не згадую про скандал, який Ви влаштували, фразу
"я звичайно не збираюся з тобою битися", погрози в стилі "ти нікуди на рекони навіть не виїдеш". І Ви кажете за свідків, а це чули фактично всі хто сиділи навпроти в кузові вантажівки.

Щодо причини відмови - ми надали Вам причину відмови, про те чи нанесли Ви якісь ушкодження запитайте вже в потерпілих. На нашому заході 2018 року Ви здійснили постріл фактично "в упор" з СТГ учаснику з радянської сторони; цього року Ви за нашими джерелами на фестивалі Серебрія кинули звязку гранат у реконструктора, тим самим попаливши йому форму...
Єдине за що можемо вибачитись - що ще у 2018 році не дали Вам відмову на участі у нашому заході. В наступні рази але не на наших заходах, документи на зброю також беріть з собою, не виключено, що зустріч з поліцією могла бути і в ході колони, уважно читайте тему про захід, про "право організаторів на відмову учасникам", про інструкцію про місце збору, бо більшу частину проблем Ви створили собі самі.
З повагою.

 

Знаю,що полетять в мене не тільки камені,але риторичне питання!
А ми реконструюємо "школу благородних дєвіц" чи,всежтаки війну.
Реконструкція має елемент екстріму,я би даже сказав,немалий. І що,за те,що кинута граната(хлопавка) не допускати до заходу? Ну,виправ штани після вибуху та грайся далі.А боязно,то може не займатися "війною"
Причина якась,як кажуть "з душком"

 

Прикол в том что никто на реконе «никто» не застрахован от травм и увечий, мы на это сами, реконструткоры, подписались когда только приобретали форму... какая-то неурядица. Это не повод отказывать реконструктору в участии на тактике, даже если он нарушил ТБ. Мое личное мнение что организаторы не правы и должны изверится перед уважаемым реконструктором A.Speer.

P.S. Сама история очень печальная, и это негативно отпечатывается на текущем состоянии и отношении реконов в Украине в целом

 

На будь-якому заході вимагається виконання правил техніки безпеки, тим паче, що на Бродах вже був випадок, коли у наслідок грубого порушення техніки безпеки людині вибили око. Тому люди, які грубо і систематично порушують елементарні правила техніки безпеки, етики, надмірно вживають спиртні напої і т. ін. на заходи не допускаються.

 

Відповісте на одне просте питання, припустимо що багато людей порушували правила безпеки, тоді звідци виходить ще питання, чому тоді пів реконструткорів не вигнати? Скільки я був свідком коли хтось стріляв впритул, кинув гранату у реконструктора, бив прикладом по спині, чому вони досі допускаются на ці заходи?! Якщо ми за чесність, тоді давайте бути чесними.

 

Це питання до організаторів заходів, під час яких це було.
На нашому заході ми таке не допускаємо, що і підтверджуємо слова - діями.

 

Если мы уже выбрали себе такое хобби то давайте играть по взрослому. Какая разница между гранатой что взорвалась рядом или выстрелом с БА-10 в 4 метрах от твоей головы?

 

Правила техники безопасности это еще более важная тема, чем "принципы аутентичности".
Они, думаю, первоочередного освежения требуют.

Все эти разговоры о трушном реконе, опасном хобби и т.д. хороши когда гранату бросаешь ты.
И почему-то заканчиваются когда она прилетает к тебе.

Есть у меня один друг.
Лет 8-9 назад, самодельный пакет прилетел ему почти под шлем.
В результате: частичная потеря слуха(по сей день), недели в больнице и месяцы гула в ушах.
Он в тишине находится не мог, засыпал только с плеером.
Это так, как пример последствий "трушной тактики". ))))

Понятно, что определенный риск в данном увлечении есть и случится может всякое....
Но нужно стремиться не нанести вред противнику и за систематическим пренебрежением правилами ТБ ( говорю не конкретно о Albert Speer) должны следовать соответствующие выводы.

Как было написано в "репосте крика души" из соседней темы, то больше рекона в "отсутствии каши" и правильно организованном быте.
А не в скачке по полю зайцем, метко разбрасывая гранаты, обвязавшись как попало и чем попало.....

 

Виставити людину зі зброєю, снарягою за бездоказове порушення дворічної давнини, в незнайомой місцевості... Або я чогось не розумію,
або це дуже схоже на зведення рахунків! Це моя особиста думка.
З повагою.

 

Для отдельных макклаудов Это очень позитивный эффект. Вы не поверите, но год назад на Конотопе мне уже "убитому" прилетела граната. Четко к лицу. Успел только каску выставить. Как думаете были отстранены красные или нет?

 

Почему не поверю?
Примеров таких безответственных поступков полно.
И выстрелы прямо возле уха, и в упор, и пакеты брошенные конкретно в "мишень", и кукуруза на реконе .....

Хотелось бы большего осознания своих действий некоторыми участниками....
Об этом же и пишу.

 

На реконе в КиУре, что было этим летом, моему сыну прилетела под ноги,вовремя выдернул его с места,граната была"правильная"притензий нет,но просто смекнул что могло бы быть если бы она была "неправильная"

 

Допишу от себя - обращайтесь с моими М24(у) осторожнее,используйте желательно как минимум 5 м от человека. Да и искры от нее летят,так что соблюдайте элементарные правила ТБ.

 

Можно было бы закончить все двумя предложением и одним словом.
Произошло недоразумение.
Приносим свои извинения.
Мир.

Но нет.

Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что я не должен оправдываться в том чего не было. Стыда у Вас нет.
Мы говорим о написанном и сказанном по сути дела, а не «взагалi”.
По БА10 - не виновен.
По «кинул гранату в лагерь» - не виновен...
«Выходит Груздева надо выпускать...» как говорил Шарапов.

По поводу Geballte Ladung на Серебрии.
Где Вы? И где Серебрия?
В отличии от Вас, я несколько раз извинился перед бойцами РККА. Извинения были приняты. Я умею признавать свои ошибки и приносить искренние извинения.

Выстрел «в упор» может быть сделан при упоре ствола в бойца. Этого не было. Претензий от бойца - не было. А угол, под которым могли наблюдать выстрел мог исказить дистанцию. Дистанция была более 4 м. В лицо оружие не направлялось.

Для того, чтобы кого-то учить, сначала нужно хотя бы узнать опыт и репутацию подсудимого.

Я рад, что так все произошло и стало видно кто есть кто. Эти Ваши «двухочковочки» смешны и читаются элементарно. Спасибо всем, кто выступил на защиту (не меня лично), а в защиту СЕБЯ в реконе. Я услышал мнения людей, которых я уважаю. Я счастлив, что не ошибся в них.

Ещё раз предлагаю извинится. Это же так по христиански.

 

Ваши Гранаты хороши! Не прекращайте нас радовать, пожалуйста!

Предложите ещё правила для тактик пересмотреть. Недавно получил правила - поражение от гранаты 3 м. Получается надо кидать прямо в противника
Считаю, что нужно установить радиус условного поражения 10-15м.