Братская могила в городе Смела.

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Новичек, 28 лют 2019.

  1. Новичек

    Новичек Gefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Украина
    В городе Смела Черкасской области рядом с локомотивным депо им. Т.Г.Шевченко есть братская могила.Их в том районе несколько. Некоторое время назад я часто по работе ездил мимо.
    20160420_105206.jpg 20160420_105236.jpg
    Меня заинтересовало то, что захоронены воины и по 41 и по 44 году.Дальше интереснее.

    Гретченко Егор Порфирьевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1911283265
    Фамилия Гретченко
    Имя Егор
    Отчество Порфирович
    Дата рождения/Возраст __.__.1924
    Последнее место службы 21 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 27.02.1944
    Госпиталь ППГ 64
    Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
    Номер фонда источника информации Картотека ранений
    Номер описи источника информации Картотека общего учета
    Номер дела источника информации 048-41

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53304247#
    Фамилия Гретченко
    Имя Егор
    Отчество Порфирьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1924
    Дата и место призыва Тербунский РВК, Курская обл., Тербунский р-н
    Последнее место службы 4 гв. А 21 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 27.02.1944
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Кировоградская обл., Каменский р-н, с. Каменка-Шевченковская, в саду райбольницы
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18002
    Номер дела источника информации 200

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83996854
    Фамилия Гритченко
    Имя Е.
    Отчество П.
    Воинское звание рядовой
    Страна захоронения Украина
    Регион захоронения Черкасская обл.
    Место захоронения г. Каменка, ул. Ленина, р-н санстанции

    Если сравнить данные из донесения по Гретченко с данными по захоронению
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83996823&p=4
    Страна захоронения Украина
    Регион захоронения Черкасская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-24-569
    Место захоронения г. Каменка, ул. Ленина, р-н санстанции
    Дата создания современного места захоронения __.02.1944
    Дата последнего захоронения __.02.1944
    Вид захоронения могилы
    Состояние захоронения хорошее
    Количество могил группа
    Захоронено всего 190
    Захоронено известных 188
    Захоронено неизвестных 2
    Кто шефствует над захоронением Управление санэпидемстанции

    то напрашивается вывод: Гретченко Егор Порфирьвич 1924 года рождения похоронен в Каменке, в списках захоронения искажена его фамилия, данные о нем неполные. С чего бы вдруг его одного перезахоронили?- первая непонятка.

    Печенкин Александр Андреевич
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1039114
    Фамилия Печенкин
    Имя Александр
    Отчество Андреевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения Молотовская обл., г. Молотов
    Дата и место призыва Молотовский РВК, Молотовская обл., г. Молотов
    Последнее место службы 4 бр. оскждв
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 29.07.1941
    Первичное место захоронения Украинская ССР, ст. Владимирово, ст. Шевченково
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818884
    Номер дела источника информации 33

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84030464
    Фамилия Печенкин
    Имя Александр
    Отчество Андреевич
    Воинское звание сержант
    Дата смерти 29.07.1941
    Страна захоронения Украина
    Регион захоронения Черкасская обл.
    Место захоронения г. Смела, п. Кут, 100 м северо-западнее локомотивного депо

    С сержантом Печенкиным Александром Андреевичем все сходится, но в донесении о потерях вместе с ним указан еще один боец, погибший в тот же день и тоже при крушении поезда. Место захоронения указано тоже. Согласно донесения это красноармеец Тетиримов Иван Григорьевич, 1919 года рождения.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1039117
    Фамилия Тетиримов
    Имя Иван
    Отчество Григорьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения Кировская обл., Унинский р-н, Русско-Сурвайский с/с
    Дата и место призыва Пастуховский РВК, Удмуртская АССР, г. Ижевск, Пастуховский р-н
    Последнее место службы 4 бр. оскждв
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 29.07.1941
    Первичное место захоронения Украинская ССР, ст. Владимирово, ст. Шевченково
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818884
    Номер дела источника информации 33

    На первый взгляд есть боец, чье имя не увековечено, но это только на первый взгляд.
    ПИтиримов Иван Григорьвич
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61196344
    Фамилия Питиримов
    Имя Иван
    Отчество Григорьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Дата и место призыва 15.09.1939 Унинский РВК, Кировская обл., Унинский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1941
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977520
    Номер дела источника информации 508
    По моему мнению, это об одном и том же человеке. Прошу критического анализа.-вторая непонятка

    Ткачев Семен Федорович
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3792873
    Фамилия Ткачев
    Имя Семен
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1888
    Место рождения Ростовская обл., Селивановский р-н, х. Свечников
    Дата и место призыва Селивановский РВК, Ростовская обл., Селивановский р-н
    Последнее место службы 2 УкрФ 24 уос 16 увпс
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 09.02.1944
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Киевская обл., Смелянский р-н, п. Бобринск
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18002
    Номер дела источника информации 342

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84030465
    Фамилия Ткачев
    Имя Семен
    Отчество Федорович
    Воинское звание рядовой
    Дата смерти 09.02.1944
    Страна захоронения Украина
    Регион захоронения Черкасская обл.
    Место захоронения г. Смела, п. Кут, 100 м северо-западнее локомотивного депо

    По Ткачеву несоответствий не нашел.

    В ОБД это захоронение есть
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84030459&p=3
    Страна захоронения Украина
    Регион захоронения Черкасская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-24-611
    Место захоронения г. Смела, п. Кут, 100 м северо-западнее локомотивного депо
    Дата создания современного места захоронения __.__.1944
    Дата последнего захоронения __.__.1944
    Вид захоронения братская могила
    Состояние захоронения хорошее
    Количество могил 1
    Захоронено всего 2700
    Захоронено известных 3
    Захоронено неизвестных 2697
    Кто шефствует над захоронением Локомотивное депо, ГПТУ-4
    Учетная карточка скан1.jpg Учетная карточка скан2.jpg Учетная карточка скан3.jpg

    Прошу обратить внимание на кол-во захороненных и площадь захоронения.Лично я не понимаю, как на 36 км. м. можно похоронить 2700 человек.-третья непонятка.

    Я с подобным столкнулся впервые.Прошу помощи коллективного разума.
     
    Останнє редагування модератором: 1 бер 2019
    Bangalor, nastenka1982 та АлексгоР подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 250 грн.
    2. Затвор К-98. Состояние по фото. Полностью рабочий. Разбирается.
      3100 грн.
    3. Маузер К-98. Состояние по фото.Механическая чистка.Просматриваются клейма.В патроннике гильза.Симмет...
      2500 грн.
    4. Изготовлено по чертежам и технологии оригинала для экспорта в Европу и США (оставшиеся после отправк...
      38 грн.
    5. Затвор винтовки Маузер 98К,боёк весь на клеймах,нехватка двух деталей.
      1800 грн.
  3. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Здравствуйте! Давненько Вас неслышно было. По размерам братских могил города Смела я подымал вопрос на градостроительном совете и рекомендовал как минимум увеличить площадя охранных зон, потому как такая ситуация там в большинстве случаев. А в идеале надо конечно провести работы по локализации границ могил. Теперь по погибшим. Ошибки и путаница сплошь и рядом по очень большому количеству могил. Вникать пока некогда. Коль Вы уже занялись, то попробуйте продолжить поиски вариантов фамилий включая возможные ошибки и по другим спискам, включая те, где может быть только фамилия. Ну а потом продолжим. Спасибо за работу.
     
    Останнє редагування: 28 лют 2019
    Bangalor, nastenka1982, AtomFantom та ще 1-му подобається це.
  4. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Кстати, поделюсь проблемй размеров братских могил г.Смелы с остальной общественностью. Может кому пригодится. Сейчас в процессе "громадизации" и других реформ на исторические населенные пункты Украины изготавливаются Историко-архитектурные опорные планы. Но так как проэктных организаций мало, населенных пунктов такого рода много, а денег выделяют копейки (на Смелянский выделили всего-то 750 тыс. грн.))), то делают их абы как, притом с областными органами охраны культурного наследия они даже не согласуются. Но по Смеле получилось, что прое...ов было много и других, и нас просто подключили для совместного "избиения". И вот тут я обнаруживаю охрененную формулировку по братским могилам города Смела - "Охоронна зона в межах пам"ятки"! Как Вам? Я говорю - Вы что охренели совсем? Да практически ни одна братская и даже по моему опыту индивидуальная могила по внешним признакам не совпадает с реальным местом захоронения покойников! А по одной из могил Смелы у меня был случай, что хотели отвести землю вокруг нее для всяких развлекательных целей. А я смотрю - размеры то ее фигня, а числится до 3 тыс. Случайно встречаю экскаваторщика, который лет 40 назад копал котлован под здание в 50 м от могилы и напоролся на захоронение, но тогда партия приказала все скрыть. Ну я тогда все эти потуги и замял. А тут на тебе - не то что размеры никто не собирается увеличивать, а даже охранных зон не предусматривается. Оно и понятно - денег-то мало выделили - всего 750 тыс, куда там было что-то выяснять.
    Всего в Смеле числится 18 братских могил (включая группу из 8-ми в центральном парке) и 17 индивидуальных. Числится в них 37 749 погребенных, из них 248 известных. Ну это включая красных партизан и подпольщиков. Но львиная доля погребенных - погибшие (умершие) в концлагере. И точное их число не известно до сих пор. А было их немало, ведь концлагерь существовал всю оккупацию, и узловая станция рядом. Из него кстати вроде как мой дед бежал в 1941-м. Но так повезло не всем, многие так и лежат в могилках, размеры которых ну никак не могут соответствовать даже заявленому колличеству погребенных. А по периоду Великой Отечественной - Второй мировой (там так и написано на одной странице) в этом самом историко-архитектурном опорном плане аш абзацик. На родословные некоторых польских и других владельцев тех земель там отведено больше места. Про концлагерь или какие-то бои по защите-освобождению - ни слова. Ну не было у людей времени за каких-то 750 тыс грн всякой фигней заниматься (мой сарказм поймут только поисковики - проэктантам сколько ни дай, все "освоят" и мало будет, а на выходе будет студенческая курсовая-дипломная работа).
    Разбор этого плана был 18 февраля. Проэктанты взяли мои координаты и обещали связаться для исправления прое..ов. Но до сих пор - тишина. Если они "положили" на нас, будем воздействовать на них уже в минкульте.
    Такая ситуация может быть в любом другом городе, посему обращаюсь ко всем заинтересованным лицам - услышали, что у вас делают или переделывают существующий историко-архитектурный опорный план - идите и смотрите что они там понаписывали и понарисовывали. И не слезайте с них пока не приведут все в порядок. А то потом будут тянуть какие-то коммуникации, перероют братскую могилу, которая окажется не совсем там, где отведено под нее место, и крайних не будет, и замнут все как обычно.
     
    Новичек подобається це.
  5. Новичек

    Новичек Gefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Украина
    Сержант Печенкин Александр Андреевич и красноармеец Тетиримов Иван Григорьевич на момент гибели согласно донесения о потерях были военнослужащими 75-го отдельного строительно-путевого ж.д. батальона 4 -ой железнодорожной бригады особого корпуса железнодорожных войск. Искал данные о месте дислокации на момент 22.06.1941-пока нашел только мемуары.

    "
    В один из первых мартовских дней 1941 года я получил приказ командира корпуса: бригаде передислоцироваться на Львовскую железную дорогу. Приступить там к строительству вторых путей на участке Лановцы — Тернополь — Березовица — Остров — Потуторы — Ходоров. Протяжение участка примерно 200 километров. Штабу было приказано разместиться в городе Збараж.

    Снова военная судьба бросила меня на запад. В тот же день по вопросу передислокации в Манзовку из Владивостока приехал Н. Ф. Доронин. Он рассказал, что одновременно с нашей бригадой переезжают 1-я и 4-я бригады и управление корпуса. На Дальнем Востоке остаются две бригады: 3-я и 7-я. Командовать ими будет заместитель командира корпуса полковник Николай Вячеславович Зверев.

    О переброске наших частей на запад было специальное решение Центрального Комитета партии и правительства. На 1941 год НКПС ассигновал на реконструкцию Львовской и Винницкой дорог, на строительство новых линий и вторых путей свыше 200 миллионов рублей. 1-я бригада (командир А. П. Смирнов) должна была построить вторые пути, усилить станции и узлы на участке Гречаны — Ярмолинцы — Гусятин — Копычинцы — Вяла Чертковска. Штаб этой бригады разместился в городе Чертков. 4-й бригаде М. Т. Ступакова приказано было развивать станции, [67] строить вторые пути и обходы железнодорожных узлов Шепетовка, Красне, Львов. Ее штаб разместился в районе станции Красне.

    В тот же день я получил от Н. А. Просвирова телеграмму. Он приказывал немедленно направить в Тернополь оперативную группу командиров и инженеров во главе с С. В. Брыкиным. Оперативная группа направлялась в распоряжение нового начальника штаба нашей бригады полковника Василия Сергеевича Мириданова. В это время он находился на западе и уже приступал к выполнению своих обязанностей. Наш старый начальник штаба полковник В. С. Петров переводился на работу в 13-ю бригаду. Оперативная группа должна была на месте установить связь с управлением Львовской дороги и подготовить все необходимое для расквартирования частей нашей бригады. Через несколько часов группе Брыкина мы пожелали доброго пути и успешного выполнения заданий."

    Кабанов П. А. Стальные перегоны. — М.: Воениздат, 1973. — 326 с. (Военные мемуары). / Литературная запись А. И. Филатова. / Тираж 100000 экз. стр.66-67
    http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_pa/index.html
     
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Думаю, что правильно фамилия - Питиримов.

    Ошибка произошла из-за неправильного прочтения рукописного текста.

    upload_2019-3-2_10-10-41.png

    Есть Питиримовы, призванные тем же Унинским РВК. - https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~питиримов&d=T~Унинский РВК&entity=000000000000001&entities=19
    Тогда как Тетиримовы не пробиваются по этому району.

    ИМХО, крушение произошло на перегоне между ст. Владимирово (думаю, это нынешняя Владимировка) и ст. Шевченко, где-то на этом отрезке ж/д оба солдата и были похоронены.

    upload_2019-3-2_10-26-21.png

    А писарь в донесении сократил запись о месте захоронения, отбросив слова "на перегоне" и/или "между". Что такая конструкция была, указывает предлог "и" в одной из записей. Ведь не мог боец быть похоронен на двух станциях одновременно.

    upload_2019-3-2_10-23-32.png


    На ст. Т. Шевченко произошло формальное увековечивание в 1960-х годах. Владимирово не нашли, поэтому привязались к ст. Т. Шевченко.
    И попал туда только Печенкин, т. к. на него пришла карточка из военкомата призыва. А на Питиримова ничего не пришло. И не могло придти, т. к. фамилию написали с существенной ошибкой. И появился несуществующий Тетиримов, а семья Питиримова не знала о его судьбе, поэтому после войны и подавала в розыск. Для семьи он до сих пор пропавший без вести. Ну, и могила не знамо где.

    Так вижу.
     
    Останнє редагування: 2 бер 2019
    Bangalor, nastenka1982, Українка та 2 іншим подобається це.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Почему на 22.06.1941? Крушение случилось 29.07.1941 г.
     
  8. Новичек

    Новичек Gefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Украина
    Останнє редагування: 2 бер 2019
  9. Новичек

    Новичек Gefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Украина
    Думаю,уже ответил.
     
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    По Гретченко - согласен с Каменкой. Вероятно, опять спутало карты Шевченково.

    upload_2019-3-2_11-14-25.png

    Да, Ткачев погиб, скорее всего, в районе ст. Шевченко (ранее - Бобринская). Но, совсем не факт, что он в той могиле похоронен.

    upload_2019-3-2_11-19-38.png
     
    Українка подобається це.
  11. Новичек

    Новичек Gefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Украина
    По Ткачеву Вы скорее всего правы- Бобринская это старое название ст им. Шевченко. Я только пока не нашел как депо раньше называлось.
     
  12. Новичек

    Новичек Gefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Украина
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Там у некоторых отсутствуют даты рождения и гибели, у большинства из них есть только инициалы. Обычно так бывает, если фамилии сохранились на могиле или в списках, которые составлялись при захоронении, и не являются результатом более позднего увековечивания. Увековечен-то Гретченко, как оказалось, совсем в другом месте.

    Причем, подозреваю, что у таких бойцов, без дат и с инициалами, очень много ошибок. Это говорит о том, что либо списки неоднократно переписывались, либо фамилии списывались с табличек на могилах.

    Например, у мл. лейтенанта Пушкарчука инициалы "А. Л.", а на самом деле он Анатолий Александрович.

    А сержант с дивной фамилией Летеврик Е. Т. оказался Литавриным Герасимом Тимофеевичем.

    Фамилия Литаврин
    Имя Герасим
    Отчество Тимофеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1913
    Последнее место службы 813 сп
    Воинское звание ст. сержант
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 24.01.1944
    Госпиталь ППГ 64
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1910438727

    Фамилия Литаврин
    Имя Герасим
    Отчество Тимофеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Дата и место призыва Грязинский РВК, Воронежская обл., Грязинский р-н
    Последнее место службы 4 А 817 оатб
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 24.01.1944
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Кировоградская обл., Каменский р-н, с. Каменка
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54056004

    А поскольку в похоронке было тоже указано Шевченково, но очень искаженное, то солдата нигде и не увековечили, во всяком случае он не пробивается в ОБД увековеченным.

    Фамилия ЛИТАВРИН
    Имя Герасим
    Отчество Тимофеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Дата выбытия __.01.1944
    Название источника донесения Книга памяти. Липецкая область. Том 2
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408811091

    upload_2019-3-2_13-23-27.png

    Есть еще правда другая, КП, где указана всё-таки Каменка, но Кировоградской области (согласно админделения на время гибели). На время увековечивания в 1965 г. это уже была Черкасская область. Поэтому и не увековечен Литаврин никак, кроме как перекрученной фамилией со списка, который сохранился еще, наверное, с войны.

    Фамилия ЛИТАВРИН
    Имя Герасим
    Отчество Тимофеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Дата выбытия __.01.1944
    Название источника донесения Книга памяти. Липецкая область. Том 1
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408794683

    upload_2019-3-2_13-31-0.png

    Кстати, в/ч должны были передавать в местные органы освобожденных н/п списки похороненных. Не знаю, как это исполняли боевые части, но госпиталь, вероятно, такие списки передал.
     
    Останнє редагування: 2 бер 2019
    Bangalor, Новичек, Allex761 та ще 1-му подобається це.
  14. Новичек

    Новичек Gefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Украина
    Есть еще один боец-железнодорожник 4 бригады особого корпуса по 1941 году, который по донесению похоронен в Смеле, но которого я пока не сумел найти среди увековеченных -Третьяков Константин Кузьмич 1919 г.р.
    Фамилия Третьяков
    Имя Константин
    Отчество Кузьмич
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения г. Чита
    Дата и место призыва Кагановичский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Кагановичский р-н
    Последнее место службы 4 бр. оскждв
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия 29.07.1941
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Киевская обл., Смелянский р-н, г. Смела, общегородское кладбище
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818884
    Номер дела источника информации 33
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1039780

    Фамилия Третьяков
    Имя Константин
    Отчество Кузмич
    Место рождения Читинская обл., г. Чита
    Последнее место службы 4 ж.д. бр.
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия 24.07.1941
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Киевская обл., ст. Шевченко, Киевская ж/д
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 1247

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6461475

    Фамилия Третьяков
    Имя Константин
    Отчество Кузьмич
    Место рождения Читинская обл., г. Чита
    Последнее место службы 78 отд. строит. пут. жел. дор. бат.
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия 27.07.1941
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Киевская обл., ст. Шевченко
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 546

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50601860
     
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    У него по двум донесениям нет сведений о родственниках.

    upload_2019-3-2_18-3-28.png

    upload_2019-3-2_18-4-16.png

    Причина, вероятно, в уничтоженных документах.

    upload_2019-3-2_18-6-13.png

    При этом в более раннем донесении данные есть.

    upload_2019-3-2_18-8-17.png

    upload_2019-3-2_18-9-32.png

    При этом на него есть записи в двух КП, в одной похоронен на ст. Шевченко, в другой - в г. Смела.
    Возможно, при увековечивании карточку направили в Киевский ОВК, а там не нашли ст. Шевченко. Поэтому и не увековечили.

    upload_2019-3-2_18-17-17.png

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404451334

    upload_2019-3-2_18-18-28.png
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404965572
     
    Bangalor та Новичек подобається це.
  16. Новичек

    Новичек Gefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Украина
    Информация о Ткачеве. Копия карты предоставлена сотрудниками Смелянского краеведческого музея.
     

    Images:

    Ткачев С.М.jpg
  17. Согласен. Есть такие данные. Только отчество не совпадает. Но работая по данной теме я не раз с таким сталкивался.
     
    Новичек подобається це.
  18. Новичек

    Новичек Gefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Украина
    На привязке два прямоугольника, одинаковых по размеру-один могила Ткачева, а второй? Тоже захоронение?
     
  19. В Смеле не было концлагеря. А был лагерь Stalag 345. Есть немного данных и по нему.
     
  20. Я вижу один прямоугольник. А как бы второй - это нарисовано расстояние 2,5 метров от прямой, что идет от дома. Делали засечки и точное расстояние. А вот 2700 захороненных в этом месте - вызывает недоверие. И это не единственная не состыковка по данной могиле.
     
  21. Новичек

    Новичек Gefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Украина
    Вы правы. Рассмотрел как следует- так и есть.
     
  22. Новичек

    Новичек Gefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Украина
    Ситуация с Гретченко выше рассмотрена.Военнопленные скорее всего не там, на мой взгляд. Какие еще?
     
  23. Данная могила была организована в 1944 году. Это факт. Если бы тут было бы уже захоронение, то на карте это было бы видно и прописано. Значить солдат погибший в 1941 году не был изначально захоронен тут. И захоронен ли вообще в данной могиле. Из ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО списка 75 отдельного строительного батальона, которые погибли в июле, только 2 солдата записаны что погибли не в Фастове и его окрестностях, а ст.Владимирово ст.Шевченко. И один солдат из 78 отдельного строительного батальона утонул в речке Тясмин. У меня пока больше вопросов, чем четких ответов.
     
  24. Новичек

    Новичек Gefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Украина
    https://moluch.ru/conf/hist/archive/305/14023/
    Объяснение, как могли военнослужащие 75 бат. оказаться на ст. Шевченково.

    Крюков Алексей Михайлович с июня 1941 года воевал в составе 71-го отдельного батальона 4-й железнодорожной бригады особого железнодорожного корпуса.

    http://militera.lib.ru/memo/russian/krukov_am/03.html
    "
    Приказ ВОСО 6-й армии был таким, каких в первые дни войны было много: «после Погребищ действовать по обстановке». Я решил ее выяснить. Позвонил дежурному по станции Казатин. Тот сообщил, что по скоплению составов чувствует — немцы уже близко. Вызвал дежурного по станции Христиновка. Дежурный доложил, что у них положение сложное. Вчера на станции заняла оборону железнодорожная часть, сегодня ее сменила другая, стрелковая. Станция продолжает действовать. Поток грузов огромен.

    Спрашиваю у дежурного:

    — Какая железнодорожная часть занимала оборону?

    — Майора Ефимова.

    Знал бы дежурный, какую он сообщил новость. Приятной вестью я тут же поделился со своими товарищами. Сразу приняли решение: после взрыва станции ехать на Христиновку.

    Но соединиться в скором времени со своими однополчанами нам не довелось.

    На железнодорожном участке Погребище — Христиновка есть станция Оратов. Прибыв туда, мы с Суздалевым отправились к дежурному по станции выяснить, свободен ли впереди перегон. Гул фашистского самолета услышали, когда он был уже над станцией. Выскочив из комнаты дежурного, увидели одинокий, низко летевший над эшелоном самолет. У головы состава летчик дал короткую и меткую пулеметную очередь. Она пришлась точно по паровозу, пробила котел, и вверх взметнулась струя горячего пара. Паровоз вышел из строя. Со второго захода гитлеровский ас проделал то же самое и с паровозом нашей летучки. Нам ничего не оставалось, как подкатить вручную платформу с полуторкой к рампе, спустить автомобиль на землю и дальше следовать по автодороге.

    В Христиновке, у низкорослого широкоплечего майора, начальника штаба стрелкового полка, занимавшего оборону на станции, узнали, что их полк действительно сменил здесь 71-й железнодорожный батальон, который направился в сторону Черкасс.

    До Черкасс добирались несколько дней. Велико было наше разочарование, когда от военинженера 2 ранга Ф. И. Фиклинца, командира 32-го мостового железнодорожного [54] батальона 4-й бригады, прикрывавшего у Черкасс железнодорожный мост через Днепр, узнали, что наш батальон проследовал через Черкассы на техническое прикрытие железнодорожного участка под Полтаву."

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1039121

    upload_2019-3-4_17-19-22.png
     
    Bangalor подобається це.
  25. Новичек

    Новичек Gefreiter

    Повідомлення:
    110
    Адреса:
    Украина
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1039115
    Фамилия Помелов
    Имя Павел
    Отчество Николаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения Ивановская обл., Ковровский р-н, с. Обращино
    Дата и место призыва Кировский РВК, Ивановская обл., г. Иваново, Кировский р-н
    Последнее место службы 4 бр. оскждв
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 25.07.1941
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Винницкая обл., Монастырищенский р-н, ст. Монастырище
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818884
    Номер дела источника информации 33

    Прослеживается движение части подразделения вдоль ж.д. ветки либо по ней.
     
    Bangalor подобається це.