Три родных брата Отмарштейна успели отметиться на полях сражений 1МВ и Гражданской войн. Это Юрий, Борис и Глеб Васильевичи... Два брата служили в вооруженных силах Украинской Державы и Директории. Если по старшему - Юрию, информации больше всего, то по остальным ее очень мало. Предлагаю в этой теме обсудить братьев Отмарштейн и все что с ними связано. Кое что у меня по ним есть, однако есть пробелы - в особенности интересует информация по периоду осень 1917 г. - весна 1918 г. в отношении Юрия Отмарштейна (где находился, чем занимался), а также подробности самоубийства Бориса Отмарштейна в ноябре 1919 г...
Що по Глібу в тебе? Зі смертю Юрка теж загадок повно не на одну тему залишилось. А по Борису давненько десь читав трохи про його смерть... не згадаю де...щось там пригадую не статутні старшинські перепетії послугували тому причиною .
По Глебу и Борису - на декабрь 1917 г. Глеб - корнет 6-го эскадрона 1-го Конно-татарского полка (бывший Крымский конный полк Ее Императорского Величества Александры Фёдоровны), который вошел в сводную отдельную кавалерийскую бригаду, эскадроном командовал его брат Борис (штаб-ротмистр). Эта бригада подчинялась так называемому "штабу крымских войск" и имела двойное подчинение - татарскому Курултаю (местечковому правительству крымских татар) и штабу Одесского военного округа (позже штабу Румынского фронта). Любопытно, что Борис Отмарштейн с весны 1917 г. возглавлял полковой комитет, однако существовал тот комитет лишь формально - к осени 1917 г. в полку еще поддерживалась воинская дисциплина и единоначалие... В декабре 6-й эскадрон вместе с местной офицерской дружиной наводили порядок в Евпатории - 23 декабря по распоряжению начальника гарнизона г.Евпатории полковника Выграна была быстро и чётко проведена операция по разоружению разложившихся и пробольшевистских частей. К таковым относились Киевская школа лётчиков-наблюдателей, Школа стрельбы по воздушному флоту и 1-я Украинская казачья батарея (последняя, кстати, вошла в состав войск "Крымского штаба"). С 12 по 13 января 1918 г. 6-й эскадрон участвует в боях с местными отрядами Красной гвардии, после подхода к Евпатории нескольких судов с пробольшевистскими матросами эскадрон с боем уходит в горы и пробивается к Симферополю, что дальше случилось с эскадроном неизвестно. Известно только то, что в этих боях погиб Глеб Отмарштейн. (Еще по нему - в 1915 г. окончил Елисаветградское кавалерийское училище). По Борису - (ист. - Тинченко) - он застрелился при переходе 1-го Лубенского полка на сторону белых в ноябре 1919 г., что довольно странно так как сам в ноябре 1917 - январе 1918 был белым...
Там здається пригадую була якась свара з цього приводу старшинська,або що. Ну на мою думку не зовсім.Це окремі різновиди "білих"
Их много разновидностей было... Младших Отмарштейнов можно было бы отнести к тем же белым, которые подняли мятеж в Москве, бились в Киеве и под Гатчиной в октябре-ноябре 1917-го... конечно же это разные белые - образца 17-го и 19-го... А вот возникает вопрос - как попали в украинские вооруженные силы Юрий и Борис???
Ну як ..Юрко ж був командиром сотні в Лубенському Сердюцькому полку при Гетьмані,згодом з дивізіоном перейшов на бік Директорії.,певно і брат же теж. До речі в доповненні до "Холодного яру" Р.Коваль ппише таке :
Это я в курсе, больше интересует его биография (осень 1917 - весна 1918) Если я не ошибаюсь, имеется ввиду командир полка полковник Конради Виктор Викторович, который был инициатором перехода полка на сторону белых...
А от там "темінь".Останнє що відомо у 17 р він старший ад"ютант штабу Кав. кінного корпусу. Ну так певно.Вірогідно,що він застрелився саме,через перехід полку до білих.Через цей факт- як зраду для нього. Але що тоді значить : відібрав собі життя з причини невиконання гонорового зобов'язання в стосунку до старшини полку
Вот более менее полная биография с сайта "Русская армия в Великой войне": но и здесь кроме общих фраз по нужному периоду ничего нет, а вот у Р. Коваля почему то отчество - Оттович... По его отцу тоже непонятно - генерал, но вот пока не могу откопать никаких данных. Тоже не понятно. Вроде бы Конради ушел к белым раньше личного состава полка вместе с полковым штандартом... так может Отмарштейн просто не смог уйти к белым... ведь часть полка осталась в ДА УНР...как вариант, и из-за этого застрелился...
Врядли бы он из-за этого стрелялся.В ДА УНР он все таки не ситуативно был.Даже если переход к белым выпал не возможным,не думаю что это было причиной столь трагичной в его случае.
Ну в общем то ДА УНР до осени 1919 г. с белыми практически не сталкивалась...если не считать боев на подступах к Киеву с русскими добровольческими отрядами в декабре 1918 г. и бывшим гетьманским 8-м корпусом в Елисаветграде. так что Борис вполне мог бы собраться к белым, учитывая его "белое" прошлое в Крыму. Я сомневаюсь, что Отмарштейны были сильно привержены идеям украинской независимости, если они действительно были немцами по национальности, скорее их службу в украинских войсках можно объяснить стечением обстоятельств (как службу прибалта Броже в рядах Черных запорожцев)...
В Екатеринославе ты имел ввиду? у доброй части в ДА УНР было т.н. "белое прошлое" Борис и Глеб наверное именно так. Но это абсолютно не к Юрию относится. Его активная участь после поражения 1920 г. Второй Зимний поход, участь в создании УВО и пр. А также те очерки людей которые с ним сталкивались,все вместе это говорит о том ,что он был твердо привержен делу украинской независимости и борьбы.
Да, что то меня перемкнуло... как и красное... Честно говоря пока нигде не встречал упоминаний о том что "он был твердо привержен делу украинской независимости...". а вот насчет борьбы согласен... Скорее он был приверженцем антибольшевистской борьбы, но так уж получилось, что начал он эту борьбу во время службы в украинских ВС, а там уже и карьера пошла... ИМХО. Если во время событий 17-18 г. Юрий находился где нибудь на Дону, то так же бы боролся с большевиками, но уже в рядах ВСЮР...Соратник Отмарштейна по 2-му ЗП, ярый приверженец делу украинской независимости, господин Тютюник, позднее перестал им быть... ПС: В его мемуарах Ю. Отмарштейн рисуется как талантливый офицер и участник интриг с польской разведкой, но ни слова не говориться о его приверженности к чему либо...
Им же,что то руководствовалось,когда он перешел на сторону петлюровцев.А на Дон он мог еще спокойно как и другие из его же полка уйти к белым после Гетмана. Да и его участь в УВО как то не сильно говорит в пользу версии его только лишь антибольшевицкой позиции и только. Сама УВО в начале своего существования не так уж сильно и антибольшевицкой была,а более антипольской. Удивительно,что "талантливый".Видно на это были действительно твердые основания,что Отмарштейну додает только значимости.Так как во всех воспоминаниях Тютюнника кругом одни неудачники один он Герой.
1. Разные бывают причины..."рыба плавает где глубже, а человек где лучше" 2. Да трудно, наверное, из под Киева на Дон уходить, Полк его к белым ушел аж через год, тем более уже под Киевом Юрий был в новой должности (нач штаба у Сичевых стрельцов, это кстати, встречается даже в воспоминаниях участников обороны Киева,у русских добровольцев). Да и может не хотел он уходить - нач штаба корпуса, а затем должность военного атташе это все же круче чем командир дивизиона у Гетьмана 9которого вот вот скинут) и неизвестная судьба во ВСЮР (см. п. 1) 3. Ну а в УВО он попал видимо по протекции своего бывшего шефа Коновальца...С такой крышей не обязательно быть политически грамотным 4. Это смотря где - на территории советской Украины деятельность УВО была явно антибольшевистской, а вот в Галичине УВО плотно дружила с советским подпольем (причем подполье замыкалось на советскую военную разведку, а не на ГПУ). Что поделать тайная война идет совсем по другим законам, тут не до сантиментов...
1. Да но не все.Идеалистов тоже хватает. 2.Ну это ясно.Но должность нач.штаба,он получил уже когда перешел на сторону Директории.Но это не есть причиной.Он же переходил не потому,что ему обещали должность нач.штаба. 3.Ну да Коновалец и сослуживцы сичевые стрельцы. 4.Ну я имел ввиду то время когда был жив еще Отмарштейн.На то время УВО в УССР имела слабые позиции.
А почему? есть конкретные подтверждения, что он был идейный? я просто не представляю, что для семьи Отмарштейнов на Украине может быть идейного... если папа генерал РИА, а сами из немцев...
В смысле,что почему? Тоесть ты предполагаешь,что он перешел на сторону Директории в данном случае только из-за того,что была обещана должность?) Он мелко плавал не такая уж значительная особа была. По поводу идейности..Ну какие могут быть конкретные,..что надо что бы где то явно было где отмечено что он кричал какой он идейный?).Вся его биография говорит о том,что он был предан делу украинской государственности.Тем более 2-й Зимний.Там уже не было колеблющихся и случайных среди офицеров. А то что папа генерал РИА,то "все были там" в РИА тобишь. А немецкая кровь это также не совсем показатель.Немцев не мало было ревных укр.делу и с частью нем .крови.
До речі,а як зі світлинами Бориса і Гліба? не чув ,не знаєш? Та і Юрка теж можна всі відомі сюди. А наразі ось поки що Юрій Отмарштейн( на груповій він 2-й праворуч сидить):
а тут ошибочка вышла, не немцы они, а шведы... кстати в армии УНР был еще один швед - генерал Синклер Владимир Александрович...
Кое что нашлось в отношении Бориса Отмарштейна периода 1 МВ: - на август 1914 г. - корнет 6-го эскадрона Крымского конного полка Ее Императорского Величества Александры Фёдоровны (далее ККП); - в сентябре 1914 года в боях в районе местечка Александровск (Сувалкская губерния, Польша) был ранен. 5-й и 6-й эскадроны ККП прикрывали отход Сводно-кавалерийской дивизии (интересно, что на тот момент командиром дивизии был Скоропадский, а начштаба - Врангель). вернулся в строй только в апреле 1915 г. - отличился в боях в районе г. Залещики (ныне Тернопольская область). Командуя сводным отрядом из взводов 2, 4, 5 и 6-х эскадронов практически без потерь взял деревню Иване, выбив оттуда австрийских драгун. За 2 дня до этого части 2-й Заамурской дивизии взять деревню не смогли и понесли тяжелые потери. после этого произведен в поручики. - осенью 1915 г. исполнял обязанности полкового адъютанта; - летом 1916 г. произведен в штаб-ротмистры; - в октябре 1916 г. назначен помощником командира стрелкового эскадрона ККП. стрелковый эскадрон был образован в составе ККП летом 1916 г. (спешенные всадники и пулеметы); - август 1917 г. - командир стрелкового эскадрона КПП, эскадрон прикомандирован к штабу 4-й Заамурской дивизии. При атаке немецкой пехоты на штаб дивизии умело руководил обороной (имел в подчинении 250 штыков и 4-ре пулемета) и лично поднял в контратаку эскадрон. во время боя эскадрон захватил 160 пленных и один тяжелый пулемет. за этот бой был награжден Георгием 4-й степени. Этот эпизод считается последним "боевым делом" КПП в период 1МВ; - октябрь 1917 г. секретарь при полковом комитете КПП (комитет возглавил п/п-к Греков), полк в то время нес гарнизонную службу в Херсоне - решался вопрос о возвращении полка в Крым; - декабрь 1917-январь 1918 г. - командир 6-го эскадрона 1-го Крымско-татарского конного полка, в эскадроне служил его брат Глеб... В отношении Глеба Отмарштейна в период 1МВ удалось установить только, что 1 февраля 1916 г. он был переведен в КПП из 5-го Заамурского конного полка...
