Бои за г. Лозовая Харьковской области. 25 - 28 февраля 1943 г.

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем SGI, 23 гру 2010.

  1. SGI

    SGI Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Краснодар, Россия
    Доброго всем времени суток!
    Интересует ЛЮБАЯ информация о боях за г. Лозовая Харьковской области в период с 25 по 28 февраля 1943 года.
    В инете нашел только ощие карты тех времен и общее описание ситуации. г. Лозовая судя по всему защищала 58 гв. сд. Как раз в этой дивизии в 130 гв ап служил мой дед. В мемориале есть доненсение о безвозвратных потерях где он выбыл как пропавший без вести 28.02.1943 г. А в справке которую дали в военкомате указана дата 26.02.1943 г.
    Если кто располагает какой либо информацией об этом периоде огромная просьба поделиться, интересует все от карт (желательно подробных) до просто рассказов.
    Вот только через почти 70 лет начали что-то узнавать о деде :(
    Заранее огромное всем спасибо.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Диаметр 23 мм, пластмасса, металлизированное покрытие, металлическое ушко Фото на листе в клетку для...
      100 грн.
    2. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    3. Диаметр 16 мм, тяжелый металл, некопаное коллекционное состояние Пересылка Укрпочтой или Новой Почто...
      570 грн.
    4. (в наявності 79 шт.)
      все на фото любые доп. фото по запросу [MEDIA]
      10 грн.
    5. сост.на фото
      250 грн.
  3. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Да, 58-я Гв СД Жеребкина, плюс некоторые части усиления.
    Более менее подробно с немецкой стороны я эти бои описал в своей книге:
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=103532
     
    Дрок подобається це.
  4. SGI

    SGI Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Краснодар, Россия
    ponomarenko
    спасибо, буду искать вашу книгу
     
  5. valera_g99

    valera_g99 Oberschütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Украина
    Есть очень хорошая книга, в сети на английском
    Schiffer - Last Victory in Russia - The SS-Panzerkorps and Manstein's Kharkov Counteroffensive February-March 1943
     
  6. El_suare

    El_suare Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Харьков Украина
    Добрый день!
    Если Вас по-прежнему интересуют бои на станции Лозовая и 58 с.д., могу помочь в поиске. Могу прислать подробности об этих событиях. В Лозовой погибло очень много бойцов из этой дивизии. Некоторые фамилии отображены на Мемориале Славы, который построили рядом с братскими могилами. Но, к сожалению, не все из погибших в свое время были перезахоронены в эти братские могилы - многие так и остались лежать в одиночных могилах во дворах местных жителей...
     
  7. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    А хотя бы приблизительные потери 58-й СД какие?
     
  8. El_suare

    El_suare Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Харьков Украина
    Дивизия вошла в город 23 февраля и заняла круговую оборону. Уже 24 февраля ее позиции подверглись бомбардировке с воздуха, потом атаковали танки и пехота. Ежедневно со стороны немцев было по несколько атак с разных сторон. Город окружили и уже по-видимому не было смысла его удерживать, т.к. немцы успели продвинуться вперед, заняли несколько населенных пунктов вокруг. Ночью с 27 на 28 февраля дивизия получила приказ отойти в район Купянска. Чтобы дезориентировать немцев, бойцами было произведено несколько фальшивых атак с предварительной артподготовкой. В каждом полку были созданы передвижные группы прикрытия. В общем, дивизия достойно сражалась до последнего и смогла війти из окружения. После отхода из Лозовой в Купянске пересчитали тех, кто выжил: в строю осталось 1440 человек.
    Старожилы в Лозовой очень хорошо помнят эти дни еще и потому, что эсесовцы, которые долго не могли взять город, после отхода дивизии ворвались в него и забросали гранатами все отмеченные ними точки сопротивления и все погреба, где прятались люди, потом перестреляли всех мужчин, кто у них оказался на пути.
     
    Чкалов, ss-t та Ponomarenko подобається це.
  9. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    А источник можно узнать?
     
  10. El_suare

    El_suare Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Харьков Украина
    Ветераны этой дивизии были в архиве Министерства обороны в Подольске и изучали вопрос, потом выслали справку в Лозовской краеведческий музей вместе со своими воспоминаниями (это было в 70-е годы). Ветераны тогда хотели, чтобы история этой дивизии нашла более глубокое отражение в Лозовой, т.к. считали, что для этого есть достаточные основания (звание Лозовских после освобождения города получили 4 дивизии, но у них потерь было меньше). В этом же музее есть списки всех известных погибших, захороненных на территории города и района. Также есть Книги памяти, куда были занесены имена погибших на основании памятников и сведений из военкомата. Кроме того, в музее есть воспоминания жителей той части города, которая пострадала.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    А никто не делал попытки обобщить эти данные в исторической разработке? Может быть писали книгу (например, к юбилею). Или же все это имеется лишь в форме музейных документов?
     
    Дрок подобається це.
  12. El_suare

    El_suare Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Харьков Украина
    К сожалению, о книге по этой дивизии никто из лозовских историков ничего не слышал, ветераны в своей переписке тоже о чем-то подобном не упоминали. Единственные публикации (имею в в виду события в Лозовой) - это публикации в местной газете в советское время.
    Кстати, история о 20-м танковом корпусе, который здесь в районе вел боевые действия в феврале 1943 года и здесь погиб, тоже большое "белое пятно".
     
  13. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Немцы много пишут о советских танках в Лозовой. Я в свое время их определил как входящие в состав 1-го Гв. ТК.
     
    Дрок подобається це.
  14. El_suare

    El_suare Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Харьков Украина
    Извините, сделала ошибку в цифре: я хотела сказать о 25-м танковом корпусе. Он неплохо себя проявил под Запорожьем, а потом его перебросили к Орели. Насколько мне известно, последние бои корпуса были на границе Днепропетровской и Харьковской областей. Там были потеряны все танки, возможно, у них просто закончилось горючее. В общем, те, кто остался жив, оказались в ловушке за линией фронта. По слухам, последние пять танков какой-то предатель завел в трясину. Об одном из танков рассказывали, что он затонул в речке Орельке. Год назад мы пытались его найти, обследовали хороший кусок речки (на который нам указывали старожилы), но ничего не удалось обнаружить. Возможно, засосало глубже, а может, уже и не было ничего. Но и не исключено, что не там искали.
    В общем, командир корпуса генерал Павлов со знаменем, документами и несколькими офицерами пытались выбраться из окружения. Павлов был ранен и остался в деревне, занятой немцами (в Лозовском районе). Офицеры разными дорогами пошли в сторону линии фронта и, видимо, кто-то из них добрался до цели, т.к. за генералом прислали самолет. Только улететь он не смог. Наверное, тем временем кто-то о нем донес немцам. Адъютант успел уйти со штабными документами, а генерала взяли в плен. Он попал в концлагерь, остался в живых. И даже после возвращения получил все свои награды и документы.
     
  15. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Где-то так и есть. Но в районе Павлограда (16-я гв ТБр) и затем далее к Лозовой действовали части 1-го ГВ. ТК. Так что скорее всего именно они и были в Лозовой. Про 25-й ТК в том районе мне упоминания не попадались. :(
     
    Дрок подобається це.
  16. El_suare

    El_suare Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Харьков Украина
    О советских танках в Лозовой говорят, когда речь идет о феврале 1942 года, а в 1943-м город освобождала 35 гвардейская с.д., позже ее место заняла 58-ая. И все. Потом на своих танках въехали немцы. О последнем обстоятельстве хорошо рассказано у Жоржа Бернажа.
     
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Не помню, что там у Бернажа, но эсэсовцы из "ДР" в своих отчетах четко и ясно пишут о советских танках в Лозовой в феврале 1943. Вплоть до описания их тактики (танков) и собственно, своих контрмер в этом случае. Так что я им верю :).
     
    Дрок подобається це.
  18. El_suare

    El_suare Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Харьков Украина
    Спасибо! Это интересно, надо посмотреть, что там есть об этом в музее, хотя бы косвенно.
     
  19. El_suare

    El_suare Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Харьков Украина
    Музейщики утверждают, что уличных боев с использованием танков в городе Лозовая в феврале 1943 г. не было. Огромные разрушения появились только в результате многочисленных бомбардировок с воздуха обеими сторонами. А танки (и гибель основных сил 25 корпуса) связывают с боями в районе Перещепино Днепропетровской области. Не могли бы Вы назвать немецкий источник по этой теме?
     
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Там все ссылки на источники:

    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1790669&postcount=2

    А бомбили да, сурово, да еще и из пушек во всю палили. Но у насчет танков я останусь при своем мнении. :)
     
    Дрок подобається це.
  21. El_suare

    El_suare Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Харьков Украина
    Спасибо за ссылку! Конечно, если Вы подробно изучали эту тему, то, скорее всего, Вы правы. А значит, должны быть еще какие-то свидетельства, которые нам не встретились - буду искать. В советских источниках об этом ничего нет. Конечно, они всегда были тенденциозные и очень субъективные, но если была хоть какая-то возможность добавить еще одно "злодейство немецко-фашистских оккупантов", то они это делали.
    Как, например, и по поводу бомбардировок. Во всех статьях и книгах нам "втирали", что колоссальные разрушения город получил потому, что: а) враги его бомбили, б)вели себя как варвары, превращая школы и дворцы культуры в хлев, в)взрывали все, что могли. Но при более глубоком рассмотрении оказалось, что взорвать если что-то и хотели, то не успели, а вот бомбили-то свои и очень часто. Противовоздушную оборону немцы в 1943 году организовали очень хорошо, к станции пробиться было трудно и, возможно, летчики, которые не могли возвращаться на базы, не отбомбившись, бросали свои грузы куда попало, то есть в жилые кварталы. У меня есть карта-схема, составленная архитектором города в 1944 году, где обозначены разрушения: в центре и вбизи железной дороги не сохранилось ничего!
     
  22. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Насчет советских бомбардировок Лозовой конкретно в феврале 1943 года, то у меня данных нет, а вот немцы активно применяли авиацию, пикировщики "Штука", не помню щас навскидку из какого гешвадера они были. Вдоль ж/д в Лозовой шли жестокие бои с активным применением с обеих сторон танков и артиллерии, так что там мало что могло уцелеть.

    По Харькову подобных примеров хвататет.
     
    Дрок подобається це.
  23. El_suare

    El_suare Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Харьков Украина
    Cоветские бомбардировки были позже, летом 1943 года. Есть один рассказ летчика 262 ночной БАД о том, что под Царедаровкой (это 12 км от Лозовой) в лесополосах скопились немецкие танки, которых они долго не могли обнаружить и, естественно, отбомбиться эффективно. Думали-думали, что сделать и решили подвесить каким-то способом к гильзам сигнальные ракеты. Вроде сбросили около полторы тысячи таких штук. Они летели к земле гильзой вниз, а при ударе о землю взлетали вверх и освещали территорию. В результате немцы вроде как решили, что начинается наступление и обнаружили себя. После чего советские летчики два дня подряд бомбили их позиции. Вымысел или нет, сейчас уже сказать трудно...
     
    Sushik подобається це.
  24. El_suare

    El_suare Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Харьков Украина
    Спасибо! Прочитала в этой книге все, что касается боев в Лозовой и районе. Впечатляет! Очень здорово изложено, отличная доказательная база, хотя и можно допустить, что цифры по советским потерям у немцев очень приблизительные (недоверие вызывают круглые цифры).
    Говоря о борьбе с красноармейцами, немцы забыли написать, что в Михайловке (село в 12 км от Лозовой), предположительно 28 февраля, они уничтожили около трехсот тяжелораненных солдат, которые находились в местной больнице. Их не эвакуировали, оставили при отступлении. Немцы бросили гранаты в окна, а потом зашли и добили выживших. Правда, несколько человек даже после этого выжили. Местное население их выходило. В эти же дни (возможно, 1 марта) в селе Конном (Конзавод) были расстреляны 115 пленных солдат.
     
    1 людині також подобається це.
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Скорее всего так и есть. Тем не менее, общую картину даже такие цифры показывают неплохо, с учетом приведенных вами данных о потерях 58-й Гв. СД.

    Это видать они мстили за уничтоженный красноармейцами немецкий госпиталь в Павлограде. Хотя, раз гранаты в окна бросали, значит скорее всего по ним оттуда стреляли. Ну да сейчас это уже точно не установить.
     
    Дрок подобається це.
  26. El_suare

    El_suare Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Харьков Украина
    К сожалению, действительно, кто-то из легкораненных стрелял (потом об этом рассказали выжившие). Но сразу же оттуда свалил и, таким образом, подставил остальных... Нет предела человеческой глупости.
     
    1 людині також подобається це.