Боевая группа Альтропа

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем EASY, 12 тра 2008.

  1. EASY

    EASY Schütze

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Вильнюс
    Кто нибудь слышал о такой группе?
    Может есть Инфа?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Нечаста каністра СС, виробник Sandrik. Каністра міцна, не гнила, не сипеться, не перефарбовувалась....
      11000 грн.
    2. Переднє колесо зі ступецею до Mercedes-Benz L 3000. Підняте з річки, на місці переправи. Присутня б...
      2000 грн.
    3. Трак танка КВ-1.В лоті ,на продаж--1 штк.
      1950 грн.
    4. Старий дверний замок.
      250 грн.
    5. Самохідна артустановка 1944 р/в. Оригинал. На ходу. На балансе юрлица.
      11250000 грн.
  3. Siegrune

    Siegrune Oberschütze

    Повідомлення:
    256
    Адреса:
    Kiew, Ukraine
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Вот в этом приказе упоминается http://ww2doc.50megs.com/Issue20/Issue20_43.html
     
  4. EASY

    EASY Schütze

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Вильнюс
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Да оттуда и взято
    Есть еще две интересные группы
    Толендорф и Группа Шмидта
    Время одно и тоже Июль 1944
     
  5. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Июль 1944 года - ошибочная дата. Группа Шмидта (Gruppe Schmidt) была сформирована командиром 10. Panzergrenadier-Division из 14. Panzer-Division, 376. Infanterie-Division, 3./SS-"TK" и 10. Panzergrenadier-Division. С 17 января по 28 февраля 1944 действовала в составе 8-й армии (Heeresgruppe Sud) в районе Кировограда. В августе 1944 года - в Румынии в составе 6-й армии (Heeresgruppe Sudukraine).
     
  6. EASY

    EASY Schütze

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Вильнюс
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Утверждается что она (группа Шмидта или ее часть) в Июле месяце была направленна на деблокацию Вильнюса и была разбита, при ней было порядка 120 танков и САУ.
     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    А я, в свою очередь, хочу заметить, что "групп Шмидта" было несколько. Кстати, о чем мы говорим: о группе или кампфгруппе? :)
     
  8. EASY

    EASY Schütze

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Вильнюс
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    На карте которую я видел было написанно "Гриппа Шмидта"
     
  9. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    О'кей, в таком случае, рассмотрим именно "группы" с идентичным названием.
     
  10. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Итак, все группы с обозначением "Шмидт":

    1) Gruppe Schmidt. Сформирована 26 августа 1941 года при 16-й армии.

    2) Gruppe Schmidt. Сформирована 25 мая 1942 года при XXXXIII-м корпусе, 4-я армия.

    3) Gruppe Schmidt. Сформирована 23 января 1943 года при 8-ф итальянской армии. 11 февраля того же года - при III. Panzer-Korps / 1. Panzer-Armee.

    И, собственно, все, что касается групп с такой номенклатурой. Плюс то соединение, что я описал выше.

    P.S. Мои поиски увенчались успехом. Но, о чем я уже неоднократно говорил, в советских документах обозначения немецких войсковых подразделений настолько исковерканы, что порой вводят в заблуждение. Собственно, не группа, а Bataillon Schmidt, которая находилась в распоряжении коменданта обороны Вильнюса (Kommandant des festen Platzes Wilna).
     
  11. EASY

    EASY Schütze

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Вильнюс
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Большое спасибо
    Только возник другой вопрос. Как он был придан коменданту Вильнюса, если город уже был блокирован.
    Место сосредоточения Батальона - Майшагола это порядка 35кмот города?
     
  12. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Элементарно. Он входил в состав сил обороны города. Место сосредоточения приводится согласно советским источникам? Если да, то не затруднит ли вас опубликовать нужный нам абзац? Также, вы сами написали: "...отправлен на деблокацию города". Вот и все объяснение. С юридической же точки зрения, батальон числился как одно из соединений гарнизона Вильнюса, что и подтверждается немецкими документами.
     
  13. EASY

    EASY Schütze

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Вильнюс
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Ну почти убедили Попробую вспомнить где находил
    А про Толендорф есть что нибудь
    Если верить что пишут немцы то часть горнизлна около 3000 сумела выйти из окружения и соеденилась с этой группой русские источники говорят что как бы да но их уничтожили на одном из районов современного города да и саму группу добили недалеко от города
     
  14. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Про Толендорф ничего нет. Возможно, очередная ошибка. :)
     
    1 людині також подобається це.
  15. Siegrune

    Siegrune Oberschütze

    Повідомлення:
    256
    Адреса:
    Kiew, Ukraine
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Цитата из книги Драгана И. Г. "Николай Крылов"
    "Что касается группы «Толендорф», то ее участь была не лучше. Загнанная в леса к северо-западу от Ландворово, она еще несколько дней сопротивлялась войскам армии, а потом частью была уничтожена, а частью окружена и взята в плен."
    http://www.fictionbook.ru/author/dr...v/dragan_jizn_zamec_801_nikolayi_kriylov.html
     
  16. Вадимъ

    Вадимъ Schütze

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Нижний Тагил, Россия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Группа Штраубе. Про неё что нибудь исвестно?
     
  17. EASY

    EASY Schütze

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Вильнюс
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    P.S. Мои поиски увенчались успехом. Но, о чем я уже неоднократно говорил, в советских документах обозначения немецких войсковых подразделений настолько исковерканы, что порой вводят в заблуждение. Собственно, не группа, а Bataillon Schmidt, которая находилась в распоряжении коменданта обороны Вильнюса (Kommandant des festen Platzes Wilna).[/QUOTE]

    Кто в нее входип неизвестно ?
     
  18. EASY

    EASY Schütze

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Вильнюс
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    "Что касается группы «Толендорф», то ее участь была не лучше. Загнанная в леса к северо-западу от Ландворово, она еще несколько дней сопротивлялась войскам армии, а потом частью была уничтожена, а частью окружена и взята в плен."
    Путь ее просматривается от Кайшадориса
    На картах 35годов С-З Лентвариса Есть только небольшой массив Леса Но чтобы там были активные действия не видно
    Интересна ее структура
     
  19. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Кто в нее входип неизвестно ?[/QUOTE]

    К сожалению, информация отсутствует.
     
  20. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Очередная мифическая группа или же группа по численности меньше батальона.
     
  21. Вадимъ

    Вадимъ Schütze

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Нижний Тагил, Россия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Я тоже так подумал.
     
  22. Вадимъ

    Вадимъ Schütze

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Нижний Тагил, Россия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Ещё две группы: "Фрисснер" и "Цанген"?
     
  23. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Первая - это Gruppe General Friessner. Образована 9 февраля 1944 года при Heeresgruppe Nord. Что касается второго соединения - информация будет завтра.
     
  24. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Armeeabteilung von Zangen (Armeegruppe von Zangen) был сформирован при Heeresgruppe C в Верхней Италии после участия 14-й армии в боях за Неттуно из Generalkommando LXXXVII. 31 июля 1944 года присоединяется к немецко-итальянской Лигурийской армии (Armee Ligurien). Командиром являлся генерал пехоты Густаф-Адольф фон Цанген.

    В разное время состав соединения был разным и в него входили: Höherer Pionierführer 36, 16. SS-Panzer-Grenadier-Division ‘"Reichsführer SS’", Artillerie-Kommandeur 187, Ost-Bataillon 263, Stellungsbau-Pionier-Bataillon 788, 789 и 792, Festungs-Bataillon 903, Sturmgeschütz-Abteilung 914, Heeres-Küstenartillerie-Regimentsstab 932 и 933 и много других. :)
     
  25. Вадимъ

    Вадимъ Schütze

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Нижний Тагил, Россия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Есть ещё одна любопытная группа - "Думитреску". Вероятно по фамилии румынского генерала?
     
  26. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Боевая группа Альтропа

    Да, именно так. Это армейская группа Думитреску (Armeegruppe Dumitrescu). :)