Науково-виробниче об’єднання Tihon

Реклама на REIBERT.info

Боевая эффективность штурмовиков Восточный Фронт

Тема у розділі 'Операії', створена користувачем Josef Danel, 1 лип 2009.

Сторінка 1 з 5
  1. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.565
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    Тема о использовании штурмовиков (не пикировщиков!) на Восточном Фронте.

    Вы наверняка имеете ввиду изложеное ниже,я приводил етот пример в личке но всеравно Hs-129 щитают неэфективным:
    Операция «Цитадель» началась 5 июня 1943 г. в 3 ч 00 мин утра. Самолеты Hs-129B действовали на южном фасе Курского выступа с аэродрома Микояновка, расположенного примерно в 20 км северо-западнее Харькова.

    Через три дня после начала операции немецкие войска продвинулись в глубь советской обороны на 40 км и вышли на южном фасе дуги на подступы к Белгороду. На рассвете 8 июля группа Hs-129B во главе с Мейером обнаружила большое количество советских танков, внезапно атаковавших незащищенный восточный фланг II танкового корпуса СС генерала Хауссера. Мейер вызвал из Микояновки подкрепление, а сам немедленно возглавил атаку на вражескую бронетехнику. Через 15 минут к месту боя подошли 16 истребителей танков гауптмана Матушека из 4./Sch.G-2, за ними -самолеты из 8./Sch.G-2 обер-лейтенанта Освальда, 4./Sch.G-l обер-лейтенанта Дорнемана и 8./Sch.G-l лейтенанта Орта. Хеншели висели над полем боя непрерывно: один стаффель атаковал, второй возвращался в Микояновку, третий - пополнял запасы топлива и боекомплекта, четвертый в это время находился на маршруте к точке выхода в атаку. Удары Hs-129В по танкам сопровождались налетами Fw-190, вооруженных осколочными бомбами SD-2, очень эффективным противопехотным оружием. Хеншели старались атаковать танки со стороны кормы или бортов, где броня имела меньшую, чем в лобовой части толщину. Менее чем за час большая часть танков была приведена в небоеспособное состояние. Советская контратака во фланг танкового корпуса СС захлебнулась. Без единой потери люди Мейера вывели из строя более 80 русских танков и других единиц боевой техники. Впервые воздушные истребители танков люфтваффе сумели без помощи подразделений вермахта стабилизировать ситуацию на земле. Командование II танкового корпуса СС выразило благодарность летчикам:

    - Впервые в военной истории вражеская танковая бригада была уничтожена авиацией без какой бы то ни было помощи наземных войск.
     
    Josef Danel, 1 лип 2009
    #1
  2. До 1945 - Спорядження - Фурнітура

    Цікаві лоти

    1. Фурнітура німецька
      Фурнітура німецька
      Фурнітура німецька
      200 грн.
    2. Гачки до кітеля 10 шт
      Гачки до кітеля 10 шт
      Гачки до кітеля 10 шт
      200 грн.
    3. Пряжка на обвіс фляги. Німеччина.
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина.
      (в наявності 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    4. Кнопки. Німеччина.
      Кнопки. Німеччина.
      (в наявності 100 шт.)
      Старі німецький кнопки. Діаметр: 17 мм.
      30 грн.
    5. Карабін та кришка флягі ДСВ
      Карабін та кришка флягі ДСВ
      Лісна знахідка,періоду Другої світової по Харківський обл. Кришка флягі та карабінчик. Деталі тільки...
      200 грн.
  3. ZloveGro

    ZloveGro Feldwebel

    Повідомлення:
    1.559
    Адреса:
    Нягань, Россия
    Re: Henschel Hs129

    Josef Allerberger так где документально зарегестрерованные факты опять же верить можно только словам а в материале подбитие Т-34 в борт и в Башню % очень низкий! Даже по словам фронтовиков штурмовик неудачный вы толкуете обратное.
     
    ZloveGro, 1 лип 2009
    #2
  4. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.565
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    Посмотрите за 8 июля 1943,у немцев не указывается номер нашей танковой бригады но скорее всего ето 200-я!Теперь мы можем закрывать вопрос конкретно по етому случяю?сдесь Hs-129 действовали эфективно??????
    http://rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/ta1gvta1/ta1bp.html

    Каких фронтовиков????Имена,звания???В материале я уверен абсолютно выдуманый персонаж!!!!!!Очень насмешило-''слова пилота Hs-129, одного из тех немногих, кому посчастливилось выжить''.
     
    Josef Danel, 1 лип 2009
    #3
  5. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Re: Henschel Hs129

    Вопрос о боевой эффективности машины и её сравнении с Ил-2, на мой взгляд, неоднозначный. Источников, действительно, не очень много (возможно, у кого-то есть больше).

    Конечно, я бы осторожно относился к данным авиачастей обеих сторон о ущербе, нанесённом противнику.

    По указанной ссылке находим следующее:

    Какой отсюда вывод? Танкисты не окопались и понесли потери (не уточнено, насколько значительные).

    Однако, далее читаем:

    То есть, несмотря на понесённые от ударов авиации (не уверен, что это были только Hs-129) потери, тбр (уже побывавшая в бою 6 июля) сохранила боеспособность, сумела выполнить приказ ком. корпуса и выдержала атаки противника.

    Я правильно понимаю, Вы на эти строки ссылались?
     
    I./JG53_Adler, 1 лип 2009
    #4
  6. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Henschel Hs129

    Ну начнем с того, что именно этих строк из приведенного текста в оригинальном варианте нет. :)
    7 числа в районе Белгорода действовали: 4.(Pz)/Sch.G 1, I./Sch.G 1 и Pz.jä.st./JG 51, т.е. действовали Hs129 и Fw190.
    ...
    8 числа в районе Белгорода действовали: 4.(Pz)/Sch.G. 1, 8.(Pz)/Sch.G. 1, 4.(Pz)/Sch.G. 2, Pz.jä.st./JG 51 - все оснащены Hs129 и I./Sch.G. 1 - оснащенная Fw190.
     
    Adolf Mebius, 1 лип 2009
    #5
  7. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.565
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    Re: Henschel Hs129

    Да ети самые!!!Просто опираясь на них и на данные немецкой стороны хочется узнать дейсвовали ли Hs-129 в тех боях эфективно!!!Если есть любая инфа по етому дню или по другим боям с учястием Hs-129 выкладывайте!!!С удовольствием обсудим!!!;)Кстати, а может у кого есть карта района тех боев!!????
     
    Josef Danel, 1 лип 2009
    #6
  8. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Re: Henschel Hs129

    У Лопуховского и Замулина достаточно подробно описаны бои на южном фасе, попробую посмотреть.

    Карты тоже найдём.

    Только вот по поводу "с участием Hs129" - это уже сложнее. Я вообще не встречал о нём литературы, кроме упомянутых "Мурзилок".

    Ув. А.Мёбиус, может быть, Вы подскажете?
     
    I./JG53_Adler, 1 лип 2009
    #7
  9. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    PQ 7627
    Re: Henschel Hs129

    Hs 129 Panzejäger
    Luftwaffe Classic Nr. 2
    Martin Pegg
    Classic Publications
    1997

    Отличная книга. В принципе есть ответы на все вопросы упомянутые в ветке.
     
    Егоров Н.Б., 1 лип 2009
    #8
    2 користувачам це сподобалось.
  10. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Повідомлення:
    151
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Re: Камуфляжи штурмовиков люфтваффе

    По танкам не нашёл, но вот вполне любопытные данные:
    http://retrospicere.narod.ru/weapon-aircraft_ussr/aircraft-ussr_99-27b.htm


    Это чем же лучше?

    Ил-2 НС-37
    две 37-мм пушки НС-37 (по 50 снарядов на ствол), два 7.62-мм пулемета ШКАС (по 750 патронов на пулемет)
    100 кг бомб (в перегрузку 200 кг) - до 220 ПТАБ-2,5-1,5

    Hs.129

    Стандартное: два 7.9-мм пулемета МG-17 с 500 патронами на ствол, две 20-мм пушки МG-151/20 со 125 снарядами на ствол. Подвесное: одна З0-мм пушка МК-101 с 30 снарядами, или четыре 7.9-мм пулемета МG-17 с 250 патронами на ствол, или 4х50кг бомбы, или 96х2кг осколочных бомб;
    для Hs.129b-2/Wa - стандартное вооружение и одна 30-мм пушка МК-103 или одна 37-мм пушка ВК-3.7

    И простите, где мог в 1944 году, когда советская авиация господствовала в воздухе, мог добиваться успеха Hs.129?
    Это при его 320 км/ч максимальной скорости, отсутствии стрелка, а также какого ни будь обзора задней полусферы?
    Это действительно самолёт цель, даже не для истребителей, для тех же Ил-2.
     
    mi-24v, 21 жов 2009
    #9
  11. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.565
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    Re: Камуфляжи штурмовиков люфтваффе

    Сравнивать Hs-129 и Ил-2 по борьбе с морскими целями как минимум некоректно,так как Нs-129 в такой роли не применялся...По танкам
    вы ничего не нашли,но хотелось бы посмотреть данные по применению Ил-2 против немецких танков,которые показывают полное превосходство "Горбатого" над своим немецким опонентом именно против танков(просьба указывать не заводские испытания,а сводки по боевым действиям)!!!ну и напоследок-так как "Hs-129 не мог действовать успешно в 1944г когда советская авиация господствовала в воздухе" хотелось бы ознакомиться с статистикой потерь немецкого штурмовика от советских самолетов и зенитной артилерии
     
    Josef Danel, 21 жов 2009
    #10
  12. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Повідомлення:
    151
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Re: Камуфляжи штурмовиков люфтваффе

    Мы сравниваем машины, или результативность экипажей? :)
    Впрочем по результатам работы сюда.
    http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_40_3.htm
     
    mi-24v, 21 жов 2009
    #11
  13. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.565
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    Re: Henschel Hs129

    Какой бы не была хорошой машина без результатов екипажа она не будет еффективной:)А теперь по данным-1."Удар 1-го шак и активные действия 3-го мехкорпуса увенчались успехом – немцы не смогли прорвать вторую полосу обороны в центре 1-й ТА. Дешифровка фотоснимков поля боя на 13:15 показала наличие более 200 подбитых немецких танков и САУ."
    2."По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС «Мертвая Голова» в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров. Плотность накрытия бомбами была такова, что было зафиксировано свыше 2000 (!) прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5"
    Что ето за фантастические цифры???:DВы сами верите в ето????Сколько тогда у немцев бронетехники было если они теряли в день по 200 танков и САУ и продолжали наступать????У кого нибудь есть данные с немецкой стороны по потерям за ети дни????Любопытно на них взглянуть:)
     
    Josef Danel, 21 жов 2009
    #12
  14. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Повідомлення:
    151
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Re: Henschel Hs129

    Не путайте попадание и поражение. Можно попасть в щиток гусеницы и не причинить существенного вреда. Но это прямое попадание. Кроме того, одна единица техники может получить несколько попаданий, но поражение будет одно. Это понятно?

    Ну и на будущее, на всякий случай разберитесь с такими понятиями:
    -потребное число боеприпасов достаточное для поражения
    -потребное число боеприпасов для гарантированного поражения
     
    mi-24v, 21 жов 2009
    #13
  15. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Henschel Hs129

    Вам вопрос задан не по попаданиям/поражениям, а по цифре в 200 подбитых танков и САУ. (вроде, как оставшимся на поле боя:))
     
    Adolf Mebius, 21 жов 2009
    #14
  16. Степной Волк

    Степной Волк Gefreiter

    Повідомлення:
    147
    Адреса:
    Чибурятия <-->Смоленск
    Re: Henschel Hs129

    Господа, а не спешите ли Вы сравнивать Ил-2, у которого диапозон боевого предназначения и применения был от борьбы с короблями и БТТ до борьбы с живой силой противника и Hs-129 которому ставилась единственная задача - уничтожение авто- и бронетехники?
     
    Степной Волк, 21 жов 2009
    #15
  17. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Henschel Hs129

    Мы сравниваем самолет в классе. :) Хотя тактика приминения сильно разнилась.
     
    Adolf Mebius, 21 жов 2009
    #16
  18. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Повідомлення:
    151
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Re: Henschel Hs129

    Вопрос был, почему 2000 попаданий и только 200 единиц.:)
     
    mi-24v, 21 жов 2009
    #17
  19. Степной Волк

    Степной Волк Gefreiter

    Повідомлення:
    147
    Адреса:
    Чибурятия <-->Смоленск
    Re: Henschel Hs129

    Класс - штурмовики. Согласен. Но по мне, так лучше не сравнивнивать специализированную машину малой серии с многофункциональным и массовым Ил-2. Сколько Хеншелей было произведено? Сколько они успели повоевать? С 43-его по 44-ый в самом пекле восточного фронта.
     
    Степной Волк, 21 жов 2009
    #18
  20. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    PQ 7627
    Re: Henschel Hs129

    С 1942. Но не суть. Сравнение некорректное.

    Цифры отчетов об уничтоженной и подбитой технике со всех сторон преувеличены в разы. Это бесполезно обсуждать.
     
    Егоров Н.Б., 21 жов 2009
    #19
  21. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Henschel Hs129

    Цитирую Josef Allerberger:
    Ну допустим с 1942 по 1945 год, на Восточном фронте и Африке.
     
    Adolf Mebius, 21 жов 2009
    #20
  22. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Повідомлення:
    151
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Re: Henschel Hs129

    Ну и:
    http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_40_3.htm

    Подбитый, не значит безвозвратно потерянный. Господа, внимательней относитесь к терминам.
     
    mi-24v, 21 жов 2009
    #21
  23. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Henschel Hs129

    Ну и? 200 подбитых танков и САУ. Половина интернета уже писается под стол от таких цифр. :D:D:D
     
    Adolf Mebius, 21 жов 2009
    #22
  24. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Повідомлення:
    151
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Re: Henschel Hs129

    А что вас удивляет? Боевые действия на восточном фронте отличались широкомасштабностью. Разве 200 танков, это много для штурмового авиационного корпуса? :)
     
    mi-24v, 21 жов 2009
    #23
  25. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Henschel Hs129

    Речь в данном "писании" ведется об одном дне, на одном направлении и даже одном районе, а не фронте.
     
    Adolf Mebius, 21 жов 2009
    #24
  26. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Повідомлення:
    151
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Re: Henschel Hs129

    Прежде всего о работе 1 ШАК.

    Обычная процедура. Дело в том, что при плановой съёмке многие объекты выглядят не так, как их привыкли воспринимать наземные войска.
     
    mi-24v, 21 жов 2009
    #25
Сторінка 1 з 5

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info