БЮТ пропонує Раді визнати УПА воюючою стороною

Камарады, я предлагаю обсудить данное сообщение СМИ, не вдоваясь в политические склоки и разборки. Только история.
БЮТ пропонує Раді визнати УПА воюючою стороною
24.11.2009
Вісім депутатів від фракції БЮТ пропонують Верховній Раді визнати Українську повстанську армію воюючою стороною в Другій світовій війні. Про це йдеться у відповідному проекті закону, зареєстрованому в парламенті.

Депутати пропонують надати воякам УПА статус учасників бойових дій з усіма належними пільгами. У пояснювальній записці до проекту депутати посилаються на європейський досвід.

«Уже вся Європа давно помирила солдатів, що воювали по різні сторони фронту напередодні й у роки Другої світової війни, європейці не відмовляються від своїх громадян тільки тому, що ті воювали на тій чи іншій стороні», – йдеться в поясненні до проекту закону.

Депутати сподіваються, що нинішній склад парламенту зможе ухвалити цей законопроект і почати процес суспільного примирення.

У березні троє парламентарів від НУНС пропонували парламенту визнати Організацію українських націоналістів (ОУН) і УПА воюючою стороною в період 1939-1956 років у боротьбі за свободу й незалежність української держави, але цей законопроект так і не був розглянутий парламентом.

http://www.radiosvoboda.org/content/news/1886888.html

 

А почему бы и нет?Ведь партизаны льготы имеют и считаются ветеранами.Жаль,что нам до этого ещё далеко.

 

Проблема что для воюющей стороны нужно государство. В данном случае его не было.

А нет страны - нет армии, есть только НВП (незаконное вооруженное формирование).

 

Совершенно верно.
Да и с признанием опоздали на 50 с лишним лет.

 

Наверное не стоит этого делать, по крайней мере пока живы те люди, которые воевали с фашизмом!
Да и расколет Украину это признание, как спелый арбуз...

С уважением

 

Давно же раскололо, а некоторым уже всё это до фени. Как с той, так и с этой, нашей с вами стороны.

 

Cогласен.Официальное государство называлось СССР.

 

пример из самого логова зверя:

Вашингтон и его армия какое государство представляли в войне за независимость?

 

Кстати,да!По моему самый лучший пример.

 

ВСе же поддержу мнение, что нельзя признавать УПА воюющей стороной.Европа хоть в ж...пу может всех целовать, она не страдала, от этих людей,как страдала Украина и Россия, Белорусия и т.д., что вобщем тогда было СССР.

 

А если считать так, то и впраду вырастут Ваши дети, и буду думать, что США- спасло Мир от немецких оккупантов..
как пример.

 

Если это решение все же будет принято,то оно еще больше отдалит Восток Украины от Запада.Да и стоит ли его принимать вообще?Как по мне,то лучше этот вопрос вообще не поднимать,чтоб в стране разногласий не возникло!

 

Согласен на 200 процентов!!!

 

Слава Богу, что нынешнее поколение не принимает решение относительно украинского казачества А то боюсь и его бы признали незаконным вооружённым формированием на территории Речи Посполитой.
Признает Рада или не признает - для меня это не главное. Я признаю УПА воюющей стороной за независимость Украины. Я так понимаю этот вопрос умом и чувствую его сердцем . А политики, что с них возьмёшь. Постсоветское поколение без рода племени...

 

1. Казачество имело столицу, на территории которой Польша власти не имела - Хортицу. Там проходило что-то типа выборов в что-то типа правительства. Был бюджет, казначей, подобие Генштаба и воинские формирования подчиненные правительству. Альтернативного украинского государства не было - или Польша или Россия занимали остальную часть Украины. С казаками встречались послы от татарского хана, московского царя, польского короля. То есть было признание (по меркам того времени).

ОУН-УПА: столицы нет, выборов нет, работающего правительства с хоть какой-то властью нет, центрального бюджета нет. "Послы" если чьи-то с ними и встречались то уровня мелких немецких чиновников а не полномочный представитель главы государства. Признанием даже и не пахло. Признанных границ нет.

И было альтернативное государство претендующее на ту же территорию: УССР. С нормально выбранным парламентом, бюджетом, признанное на международном уровне, ясные и признанные соседями границы, система законов и т.п. по списку.

Согласитесь, ОУН/УПА смотрится как-то мелковато?

2. Сердцу не прикажешь, но в данной ветке хотелось бы обойтись фактами а не эмоциями, иначе скатимся в политику и наезды "сам дурак".

Попробуйте ДОКАЗАТЬ что ОУН/УПА представляло ГОСУДАРСТВО. Вы я так понял человек который не подвергся действию советской пропаганды, может у вас это получится. У меня не получается. Возможно потому что я предвзят (хотя старался быть объективным), возможно потому что я что-то упустил.

 

2. И долго эта Держава просуществовала? День или два, не помню уже. Пришел немецкий ефрейтор, открыл двери пошире и сапогом придал необходимое ускорение правительству "державы".

3. Да никак не быть. Воевали и воевали. Оставить как есть.

4. смещаемся в политику, тему закроют. А будет жать т.к. интересно. Не хочу спорить именно по этой причине.

 

Простите но при таком раскладе у Нестора Ивановича Махно прав на государственность больше. Мое имхо- если кто то хочет пересмотреть результаты войны и решить что кто то еще участвовал. То давайте и их через Нюренбергсикий процесс пропустим. А то прикольно, почти всю жизнь были советскими жителями с красными паспортами, а тут вдруг воевали...непонятно за какую сторону...

А еще лучше оставить все как есть

 

Та ну? Т.е. советские жители воевали за независимую Украину? Хрущев? Каганович? Кто там еще из щирых украинских патриотов? А, вспомнил. Судоплатов!

Более свежий пример. Какое государство представляли Армия Людова и Батальоны Хлопськи? Какое правительство ими руководило? То же, что и Армией Крайовой? Почему Люблинское "правительство" репрессировало бойцов АК? Как бандитов и пособников?

Для меня статус УПА очень прост. СССР оставил территорию Украины. Немецкая гражданская администрация создала на большей части Украины+другие украинские этнические земли квазигосударственное образование Рейхскомиссариат Украина (такое же как УССР) с гербом, флагом, гимном, денежной системой, полицией и прочими атрибутами государственности. Поскольку режим Эриха Коха народ не устраивал (как и самих немцев)из-за бессмысленной жестокости, ОУН кроме подпольной сети создала вооруженные формирования. УПА - повстанческую армию.
Для Сталина УПА была такой же головной болью, как и польская АК. Ему ведь приходилось считаться с альянтами. Создание Войска Польского, Люблинского правительства, украинского министерства обороны, 4 украинских фронтов - это звенья одной цепи, квазигосударственные образования, пыль в глаза альянтов перед Ялтой - послевоенным разделом Европы.
А вообще интересно. Деды с оружием в руках умирали, получали ранения, гибли в советских и немецких концлагерях, поднимали восстания. А сегодня заполняют анкеты и пенсионные дела и на вопрос, чем занимались с 1941 по 1956 гг, должны отвечать: "Принимал участие в незаконных вооруженных формированиях"

 

Интересно,а как эти "ветераны",будут доказывать свою принадлежность?Или всех дедков которые попадают по возрасту зделают "щирымы борцями"? Они стреляли собственных земляков и дальше банального грабежа не шло! При таких разкладах,некоторые которые из них должны тоже предстать на международном требунале! Моё мнение,не плюйте оставшимся ветеранам в лицо,они этого незаслужили!

 

Каждый народ должен сам решать кто герои, а кто нет. Нам уже почти 65 лет твердят про " Великую Победу" и прочее, а последствия этой Победы Вы видите сами... Никого не хотел обидеть
з.ы. БЮТ таким шагом хочет себе политические очки на Западе Украине надыбать )))