В соответствии с указаниями Ставки командующий фронтом поставил командующему 20-й армией генерал-лейтенанту П.А. Курочкину задачу - уничтожить германскую группировку, наступавшую из района Лепеля. Главная роль в выполнении этой задачи отводилась 5-му и 7-му механизированным корпусам. Утром 6 июля 1941 г. войска 20-й армии нанесли контрудар в общем направлении на Сенно, Лепель. Началось одно из крупнейших в начальном периоде войны танковых сражений, в котором с обеих сторон участвовало более 1500 танков. В результате боев 8-10 июля в районе Цотово 5 мехкорпус имел потери: 13 танковая дивизия - 82 танка, 11 машин, 3 трактора, 1 бронемашина; 17- танкова дивизия - 44 танка, 8 тракторов, 20 машин; корпусные части - 111 бронемашин, из них застряло в болотах 20% машин. В общей сложности потери в людях и технике составили 60%. 8.07.41 17-й мотострелковый полк, успешно развивая наступление в направлении Староселье, окружил и уничтожил севернее Толпино свыше батальона мотопехоты. А вечером гитлеровцы высадили десант южнее ст. Гразино и во взаимодействии с частями 12-й танковой дивизии в районе Цотово полностью окружили 17-й мотострелковый полк с артиллерийским дивизионом и танковым батальоном. В ночь на 10 июля встречной атакой 17-го мотострелкового полка и танкового батальона 33-го танкового полка был разгромлен 36-й моторизованный полк 12-й танковой дивизии противника. Наш полк вышел из окружения и с боями пробился в Мал. Белицу. Одно из крупнейших (если не крупнейшее) танковых сражений ВМВ. Во многих окрестных деревнях до сих пор в хозяйстве используются куски танковой брони, в основном от БТ-7. Остатки танков были вывезены в металлолом в 50-х годах прошлого века. Вот примерно и все, что нашлось на просторах всемирной паутины, или просто искал не правильно. Может ли кто-нибудь добавить сюда конкретики?
Re: Белорусская прохоровка Вот это и есть практически единственная доступная информация о данных событиях. Подробно и обстоятельно. Очень похоже, что документы писались для того, что-бы доказать вышестоящим, что расстреливать никого за это не надо. Кое-что есть в СБД, и немного в воспоминаниях, но оно дублируется. Кстати, в СБД отсутствуют некоторые данные, написано - засекречено. Оттуда же.
Re: Белорусская прохоровка Серьезный научный "аргумент" Если серьезно, то контрудар превратился в полный разгром 2 мехкорпусов. Немцы имели на этом участке всего-то примерно 250-300 танков Какая уж тут Прохоровка... Генерал Германн даже ни слова не написал об этом - по словам некоторых - "крупнейшем танковом сражении". http://militera.lib.ru/h/hoth/05.html Гот Герман Hoth Hermann Танковые операции
Re: Белорусская прохоровка Справедливости ради концентрация танков с нашей стороны была очень серьезная, и масштаб катастрофы двух отлично укомплектованных мехкорпусов впечатляет.
Re: Белорусская прохоровка Может я не совсем правильно выразился, но "оттуда же" - подразумевалась верхняя часть поста, перечисление источников. Прохоровка - по количеству танков, а не по результатам. Правда, с нашей стороны это были в основном БТ-7 и Т-26.
Re: Белорусская прохоровка Вото-вот, только следов этой катастрофы найти не удается. Смотришь на местность - там как будто никогда ничего не было. Даже воронок не видно.
Re: Белорусская прохоровка А было ли собственно "танковое сражение"? Может его вообще не было? Возможно, были там бои, но только местного значения. Потом штабные писаки написали все красиво "как немцев громили", про "величайшее танковой сражение" т.д. Писать мы мастера Поэтому я и спрашивал про источник первоначальной информации
Re: Белорусская прохоровка Было или нет - сам не видел, но местные говорят - было. Может, не настолько крупное ,как в описании, но как я уже писал выше, точнее ниже , в деревнях используют куски танковой брони. Основное назначение - из них после войны делали под в печи. Мужики на телегах ездили за ними куда-то к деревне Цотово, и волокли домой. Так продолжалось где-то до 50-х годов. К сожалению, тех, кто ездил, уже не осталось. Общался с бабульками, они и рассказали.
Re: Белорусская прохоровка Белинекс, это очень сомнительно, что до 50-х мужики волокли домой куски брони, оставшейся с побоища в 41. Немцы были 4 года и основательно зачистили поле битвы - все что прiдавалось на переработку сволакивалось на переплавку.
Re: Белорусская прохоровка Одна баба сказала... Бабульки наверное окончили танковую академию и имеют звания не ниже полковника танковых войск? Можешь не отвечать, и так всё понятно.
Re: Белорусская прохоровка Я сам щупал эти листы - толщина ок. 10 мм, сверло практически не берет, размер где-то 1х1 м, много отверстий под болты либо заклепки, в разных местах, некоторые листы треснувшие либо расколотые. Те, которые лежат на улице, за 68 лет практически не подверглись коррозии. Может, оно от трактора беларусь? Бабки говорили, что их мужья ездили и привозили. А уж верить им или нет - личное дело каждого.
Re: Белорусская прохоровка Так само железо еще не 100% аргумент. Техники брошенной было тоже полно (в т.ч. и бронетанковой). Хотя бои в тех районах конечно же были, можно лишь спорить о их масштабах.
Re: Белорусская прохоровка Вообще,немцы старались не ввязиватся в встречные танковые бои на начальном этапе войны,большинство советских мехкорпусов были разбиты во время попытки "срезания" танковых клиньев немецкой пехотой,которая прикрывала фланги этих клиньев. Утверждать,что были разбиты потому,что вооружены устаревшими БТ тоже неправильно,били ведь немецкие дивизии,вооруженные чешскими панцерами советские,вооруженные КВ.
Re: Белорусская прохоровка Генерал Герман воевал чуть-чуть севернее. А вот что написал генерал Гейнц: "...17-я танковая дивизия под Сенно вела ожесточенные бои с сильным противником, который ввел в бой чрезвычайно большое количество танков... ...у нас имелись сведения о подходе к противнику подкреплений: крупная группировка русских войск отмечалась в районе Гомеля, другая, меньшая, — севернее Орши, в районе Сенно... ...Я отдал распоряжение прекратить бои на обоих участках — как у Жлобина, так и Сенно — и организовать там только наблюдение за противником... ...Я настоял на своем приказе и распорядился, чтобы 18-я танковая дивизия после выполнения своей задачи, а также 17-я танковая дивизия, после того как разгромит противника у Сенно, поворачивали на юго-восток к Днепру... ...В этот день 17-я танковая дивизия все еще вела с танками противника ожесточенные бои, которые принесли ей крупный успех; войска дивизии уничтожили 100 русских танков..." Гудериан Г_ Воспоминания солдата
Re: Белорусская прохоровка И все-таки у генерала Германа тоже кое что есть по данной теме и как раз из выше приведенного источника: "...В районе Сенно значительные силы противника, в том числе большое количество тяжелых танков, атаковали 17-ю танковую дивизию. Бои продолжаются... ...Командующий группой решил: 10 и 11 июля силами трех корпусов форсировать Днепр в районах севернее Рогачева, севернее Могилева и южнее Орши с одновременным выводом из боя частей, действующих на флангах группы, то есть в районах Рогачева и Сенно... ...Один из танковых полков в районе Сенно отбил атаки танков противника, которые отошли в южном направлении. В бою подбито четыре 50-тонных танка противника..."
Re: Белорусская прохоровка А вот что пишет Анфилов В.А. "...Чтобы ликвидировать угрозу прорыва 39-го моторизованного корпуса на витебско-смоленском направлении, командование Западного фронта решило нанести контрудар во фланг и разгромить его. Поэтому 4 июля, одновременно с задачей на организацию обороны, командующий 20-й армией получил от Маршала Советского Союза Тимошенко С. К. приказ на уничтожение вражеской группировки, наступавшей из Лепеля в направлении Витебска. Решение этой задачи возлагалось на 7-й и 5-й механизированные корпуса, которые должны были нанести контрудар из района юго-западнее Витебска в направлении Сенно, Лепель. Глубина задачи достигала 140 км. Начало наступления назначалось на утро 6 июля. Боевой порядок 7-го механизированного корпуса, которым командовал генерал-майор Виноградов В. И., строился в один эшелон. Его составляли две танковые дивизии, 1-я Московская мотострелковая дивизия этого корпуса уже участвовала в боях. 5-й механизированный корпус, которым командовал генерал-майор Алексеенко И. П., имел двухэшелонное построение. В первом эшелоне находились две танковые дивизии, а во втором — 109-я моторизованная дивизия. В 5-м механизированном корпусе к началу наступления имелось около 300, а в 7-м — несколько более 400 танков. На этом направлении действовало примерно столько же танков противника при господстве в воздухе вражеской авиации... Первые удары наши механизированные корпуса на несли по врагу около 10 часов 6 июля. Действия 5-го механизированного корпуса в первый день наступления развивались успешно. Его соединения вышли в район Сенно, Красное Село, продвинувшись на 30—40 км. Во второй половине дня танковые и моторизованные части противника, атакованные нашими танками, были вынуждены перейти к обороне. Фельдмаршал фон Клюге срочно перебросил сюда 17-ю и 18-ю танковые дивизии из группы Гудериана. 7 и 8 июля бои продолжались с неослабевающей силой. Упорной обороной вражеские войска оказывали сильное противодействие наступающим частям. Перегруппировавшись, наши танковые соединения 9 июля нанесли новый удар по врагу, разгромили два его моторизованных полка, уничтожили четыре артиллерийских батареи и значительное количество противотанковых орудий. Оставив на поле боя сотни трупов, гитлеровские части вновь отошли на запад... ...Четверо суток шли ожесточенные бои. Враг нес большие потери, о чем красноречиво свидетельствует отданный в эти дни приказ командира 18-й танковой дивизии генерал-майора Неринга, который гласил: «Потери снаряжением, оружием и машинами необычайно велики и значительно превышают захваченные трофеи. Это положение нетерпимо, иначе мы напобеждаемся до своей собственной гибели»... ...С целью отражения контрудара советских войск командующий 4-й танковой армией на помощь действовавшим здесь войскам был вынужден перебросить 7-ю танковую дивизию 113 района Диены и организовать оборону на рубеже Гнездиловичи — Липно. Наиболее упорные и яростные бои в период с 6 по 9 июля происходили в районе южнее Сенно..." http://militera.lib.ru/research/anfilov/05.html
Re: Белорусская прохоровка Vom 6. bis 10. Juli 1941 unternahmen die Sowjettruppen einen Vorstoß in Richtung Lepel („Lepeler Gegenschlag“), der mit einer vernichtenden Niederlage endete. http://wapedia.mobi/de/Lepel_%28Stadt%29
Re: Белорусская прохоровка Не факт.Очень есть много фото 1944 года, где во время операции "Багратион", наступающие танкисты на Т-34, отдают честь подбитым танкам 1941 года. В основном, конечно Т-26. Так, что не все сумели или успели, вывезти наши танки на переплавку........
Кроме того есть воспоминания Малькова, который нашёл "свой" подбитый танк на окраине Минска.А еще встречал утверждения, что немцы специально не убирали наши сожённые танки (если те на мешали движению) с пропагандистской целью, хотя свои эвакуировали все.
Это все продолжение всех танковых атак из под Борисова. в районе Немоница было большое скопление нашей и немецкой бронетехники. Наши пробовали общим ударом прорваться к борисову и освободить его. Но немцы даль нам ахр... трынды, что по слухам там немцы растаскивали всю подбитую технику что б дальше двигать на москву.
Re: Белорусская прохоровка Прохоровка - по количеству танков, а не по результатам. Правда, с нашей стороны это были в основном БТ-7 и Т-26.[/QUOTE] В 5-м механизированном корпусе на 6 июля имелось 974 танка, из них 7 КВ и 10 Т-34; БТ-2, БТ-5, БТ-7, Т-26 около 60% из них 30 % требовали кап. ремонт; остальные - Т-37/38, Т-26 с пулемётным вооружением - 40 %. На 25.07.41 г в этом же корпусе остаётся на ходу всего 273 машины из них КВ - 5 Т-34 - 9 БТ - 177 Т-26 - 53 (ок 10 % пулемётные) ХТ-26 - 28 Бутков В. В. "Контрудар 5-го механизированного корпуса на лепельском направлении (6 - 11 июля 1941 года)". //ВИЖ.
