Беларусь. Витебская обл., Суражский р-н, д. Булы

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем ostbataillon-Alam, 17 лют 2015.

  1. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Друзья хочу найти могилу человека по данным ОБД захоронен в Витебская обл., Суражский р-н, д. Булы http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2422844 Кто в курсе перенос захоронения был? Если кто живет рядом может сделать фото захоронения? Очень нужно ребята помогите.
     
  2. Цікаві лоти

    1. 150 грн.
    2. Царская уставная саперная лопатка Геометрия, клейма 1915 год ,КЩ, Приёмка По фото
      800 грн.
    3. Бинокль старовинний військовий виробництва Франціі у робочому стані Зображення чисте
      750 грн.
    4. Копане на позиціях, антураж, реставрацію
      100 грн.
    5. Лампа старовинна виробництва Франціі
      750 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Это зона так называемых Сурожских (Витебских) ворот - https://ru.wikipedia.org/wiki/Витебские_ворота
    Правда к январю 1943 г. эти ворота уже были закрыты.
    Вероятно, в январе эти населённые пункты уже отбивали обратно.

    311400.jpg

    Сейчас от д. Булы осталось только урочище - http://wikimapia.org/#lang=en&lat=55.594837&lon=30.835276&z=15&search=булы
     
    ostbataillon-Alam подобається це.
  4. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Спасибо дружище. Я так понимаю это территория Велижского района? Есть информация- само захоронение цело?
     
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    ostbataillon-Alam подобається це.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    ostbataillon-Alam подобається це.
  7. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Тут попытайтесь расспросить или в личку. Пишут, что Шитики были спалены немцами. Булы наверное тоже. Не было деревень - не было могил у сельсоветов........

    https://m.vk.com/club6629826
     
    ostbataillon-Alam та mastak-ua подобається це.
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Вот нашёл базу БМ по Витебскому району - http://pomnim.vymno.of.by/bm-rajona/bm-Zapol.html
    В Запольском с/с - три братки. Нужной фамилии нет.
    Ближайшая братка к Булам - в дер. Новосёлки.
    А дер. Гряда рядом не могу найти, вероятно, эта деревня не того сельсовета, в этих списках её в Запольском с/с нет - https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_населённых_пунктов_Витебского_района
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Запольский_сельсовет_(Витебский_район)
    То, что в донесении указано, что похоронен "у дер. Булы", - может не соответствовать действительности. Надо искать как там проходили бои на то время - наступали, отступали, держали оборону и т. д. Мог остаться на поле боя и был похоронен (если был похоронен) весной местными и т. д.
    Нужно выяснить, была ли в д. Булы братка или другие могилы и что с ними стало.
    Вам надо обратиться по контактам по этой ссылке - http://pomnim.vymno.of.by/spiski-r/info.html
    Там, вероятно, больше подскажут.
     
    Останнє редагування: 17 лют 2015
    ostbataillon-Alam подобається це.
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    В списке БМ в дер. Новосёлки - http://pomnim.vymno.of.by/spiski-r/spisok-4394.html
    из того же донесения - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2422844

    № 1 Джимагулов Мукан (в списке - Джумагулов)
    № 6 Кругликов Парфен
    № 7 Кукушкин Иван
    № 8 Сафаргалиев Маулий

    Возможно, речь идет только об увековечивании вышеуказанных бойцов, а не о фактическом перезахоронении. Надо всё таки узнавать, были ли перезахоронения из д. Булы.
    Из четырех только последний из д. Булы, остальные из д. Шитики.

    Если захотите увековечить Амракулова, то, думаю, лучше это сделать в д. Новосёлки.
     
    ostbataillon-Alam подобається це.
  10. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ой спасибо, дай Бог тебе здоровья. Есть подозрение что я нашел Амракулова по вашей ссылке! [​IMG]
    Какова вероятность что его записали как Алечакулов Тактажан, при перезахоронении как обстоит процесс по списку захоронения, если они записывали по смертнику или по табличке на предыдущей братке то есть вероятность что ошиблись при написании?
    1. Алечакулов фамилии вообще не существует.
    2. Военослужащего под фамилией Алечакулов нет даже в ОБД
    3. Алемкулов Тактахан и Алечакулов Тактажан созвучны, дата гибели и звание совпадают.

    Если я прав как можно будет исправить фамилию?
     
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Не было никаких смертников и табличек. Были мемориалы в 1965 году с увековеченными именами. Паспортизацию проводили иногда ходя по могилам и переписывая имена с мемориалов в 90-х. До этого были реконструкции, подкрашивания и наведение кисточкой. Вполне возможно, что Амракулов стал после переписываний Алечакулов. Место увековечивания и место нахождения останков - разные вещи. Все относительно.
     
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    В донесении Амракулов, Вы пишете об Алемкулове. Как правильно?
     
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Возможно, фамилия искажена при переписывании или неверном прочтении. Возможно, данные с самого первого захоронения. Маловероятно, но всё же. Примечательно, что не указан год рождения. Если спускались данные сверху, то год рождения обычно есть, хотя не всегда. А у Сафаргалиева год рождения есть, но нет звания, что тоже странно для формального увековечивания. По списку есть изначально захороненные в дер. Булы. Значит, скорее всего, перезахоронения оттуда были именно в Новоселки.
    А плита с фамилией вот:

    [​IMG]

    http://forum.vgd.ru/102/16380/30.htm

    Как увековечивали, почитайте здесь - http://reibert.info/threads/imena-na-mogilax-kak-ehto-bylo.248928/
     
    ostbataillon-Alam подобається це.
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Смотрите, что нашёл здесь - http://shmyrev.museum.by/node/35470

    Screenshot_1.png

    Screenshot_2.png

    https://docviewer.yandex.ua/?url=ya-disk-public://5VU/L30uZJftouceTL6GThQrD3kEtaXpjIVajKDt5uI=&name=витебский-погибшие.xlsx&c=54e3b7533a80&page=13

    Возможно, составитель следовал той же логике, что и мы, но вывод он сделал однозначный. Может, у него были более веские причины так поступить.

    Матвиевич Светлана Васильевна - это составитель, работала в ГУО "Запольская ДССШ" Витебского р-на.

    Вот контакты школы:

    ГУО "Запольская детский сад - средняя школа Витебского района"
    Телефон: 205-537.
    Код 8-021(2)
    +375 21(2)
    zapolje-shkola@mail.ru

    Матвиевич Светлана - вероятно, эта - https://vk.com/id11579969

    Она там работала два года:
    Место работы:
    Запольская ДССШ
    Витебск, 2012–2014
    Учитель истории и обществоведения

    Напишите ей, дайте ссылку на тему, может сама что-то поведает по поводу перезахоронения, может сведет с кем-то знающим.

    Думаю, что всё же на плите и в списках ошибка и это именно Амракулов.
    По ОБД Алечакулов не пробивается.
     
    Останнє редагування: 18 лют 2015
    Внук ветерана та ostbataillon-Alam подобається це.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Возможно, в более ранних списках на увековечивание есть соцданные на Алечакулова. Если совпадут с Амракуловым - значит точно он.
     
    ostbataillon-Alam подобається це.
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Да нет. Судя по этому списку становится понятным, что неравнодушные или по централизованной команде сверху (Беларусь все-таки , Бацька) "разобрали" имена на могилах в Витебском районе. Видно, что люди брали ФИО с плиты братки, искали донесение, выписывали из него в таблицу все данные. Видно, что исправляют ошибки в ходе анализа, а главное очень много данных на бойцов с местом погребения по донесению, а в таблице есть графа где увековечен на сегодня (братка) и написано "не значится". Т.е. они в алфавитном порядке создают базу из донесений ОБД, отталкиваясь от имен на могилах. Таким образом, у них нет дополнительного ничего, скорее. Колосальный труд проделывают скажу я вам......Молодцы.
     
    ostbataillon-Alam подобається це.
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Если был увековечен ранее (в 1960-х), то значит были же какие-то списки изначально в воекомате, отделе культуры или еще где-то, в том же музее, например. Имел в виду данные конкретно по этой фамилии. А то, что список музея - это сверка, то это понятно.
     
  18. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Сегодня звонил в Заполье. Попал к директору школы, о Матвиевич там не знают. По спискам сказали что получали их от военкомата. Председателя не было сегодня, завтра попросили позвонить. Сама Светлана почему то не отвечает.

    PS. Только что получил от нее подтверждение получения сообщения. Ссылку на обсуждение я ей давал думаю отзовется
     
    Останнє редагування: 18 лют 2015
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    А о Матвиевич не спрашивали?

    Судя по базе музея, составляли ее учителя школ. Списки браток в советское время действительно были у военкоматов. Возможно, поэтому так сказали.
     
    Останнє редагування: 18 лют 2015
    ostbataillon-Alam подобається це.
  20. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Я прошу прощения- Матвиевич. Я пытаюсь так же в Вележ дозвониться, у них тоже много материала относительно захоронений и списков. В принципе директор школы пообещал поставить в курс дела председателя, он по его словам более сведущий в этом вопросе. Все таки я уверен что Амракулов и Алечакулов это один и тот же человек.
     
  21. angellasvet

    angellasvet Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Беларусь,Витебский р-н

    дер. Гряда в Запольском с/с больше нет, насколько я знаю. Там осталась просто братская могила в лесах. Если вам нужна дер. Гряда поищите в Лиозненском р-не.
     
    mastak-ua подобається це.
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
  23. angellasvet

    angellasvet Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Беларусь,Витебский р-н
    На фотографиях старые данные. Насколько я знаю, в прошлом году (2014) планировалось заказать новые плиты в дер.Новоселки и дер.Гряды с обновленными данными с сайта музея М.П.Шмырева http://shmyrev.museum.by/node/35470. я их ,правда, не видела. Для этого, в том числе, и проводилась работа по восстановлению имен погибших воинов.
     
    Останнє редагування: 18 лют 2015
    ostbataillon-Alam, mastak-ua та Внук ветерана подобається це.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    А Вы и есть Светлана Васильевна?
     
  25. angellasvet

    angellasvet Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Беларусь,Витебский р-н
    Да, я и есть Светлана Васильевна.
     
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    По переносу из дер. Булы ничего не знаете?