Балкенкройц на мотоциклах и автомобилях

Тема у розділі 'Військовий транспорт', створена користувачем Kfz, 29 вер 2012.

  1. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.983
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Нередко в кинофильмах и на реконструкциях можно увидеть балкенкройц нанесённый на дверь грузовика или легковушки,и даже на коляску мотоцикла.Рисовали ли немцы этот знак или же это вольная интерпретация истории?
    До недавнего времени я думал,что крест наносился только на трофейные автомобили CMP (Canadian Military Pattern ) выпускавшиеся в Канаде для британской армии и на некоторые английские машины.Угловатые очертания этих грузовиков сильно отличались от силуэтов немецких машин.И дабы не получить порцию "дружественного" огня,на дверцах кабины и кузове рисовали балкенкройц для распознавания.Делалось это преимущественно в Северной Африке,т.к. только здесь машина английского/канадского производства могла быть либо своей,либо "чужой".Оказывается это не совсем так...
    1.Chevrolet-C60S/C60L или Ford-F60S/F60L.Крест нанесён на тент кузова.
    2.Chevrolet-C15/C15A или Ford-F15/F15A с 20-мм пушкой Flak.
    3.Chevrolet CC60L.Округлый дизайн кабины непохож на автомобили СМР.
    4.А это уже немецкий грузовик (на дальнем плане) с крестом на дверце.
    5.mEPkw с крестом на кузове.
    6.Крест на кузове немецкого Ford V8-51.Фото сделано в Париже и датировано 1940 годом.
     

    Images:

    ab_3.jpg
    cmp 2-cm Flak.jpg
    british truck captured by Afrika Korps.jpg
    крест на грузовике.jpg
    mEPkw крестом.jpg
    крест на кузове Париж 1940.JPG
    3102912990 та Brummer подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Знайдено у землі.Мито водою.
      5000 грн.
    2. Коп.з місця розбитого sd.251.
      1200 грн.
    3. (в наявності 5 шт.)
      С болота. Мех.чистка от налета. Надо очистить лучше и будет супер. грунтозацеп на Pz 1 / 2 , Marder...
      111 грн.
    4. Детали зис-3
      2000 грн.
    5. 350 грн.
  3. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.983
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    В "Курилке" была создана тема о "неправильной" технике на реконструкциях.
    Среди прочих фото,есть вот такой мотоцикл с крестом на коляске.Не знаю,что больше забавляет : мотик или балкенкройц,нанесённый там,где его по определению быть не должно.Но каково же было моё удивление,когда на Axis History,я увидел снимок мотоцикла с крестом на коляске.Заслуживает также внимания не обычный для немецких Krafträder'ов пулемёт с гильзосборником,установленный в коляске,и какой-то непонятный прибор на руле.
     

    Images:

    nemetskii-mototsikl-vremen-velikoi-otechestvennoi.jpg
    Мотик с балкенкройц.jpg
    Brummer подобається це.
  4. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.389
    Адреса:
    im Ausland
    Судя по униформе бойцов попавших в кадр мотоцикл принадлежит какой-то части Люфтваффе,на нем установлено что-то похожее на антенну-дистанционное управление?очевидно крест нарисовали просто так..Во всяком случае другие фото мото техники вермахта с балкенкройцем не попадались.
     
  5. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.983
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Скорее всего это экспериментальный мотоцикл на радиоуправлении - вместо руля установлен какой-то механизм.Вопрос - не в этом.Обычно немцы строго придерживались правил нанесения опознавательных знаков на технику.Некоторые вольности допускались в авиации.И то,они касались в основном всевозможных эмблем.Мики Маус,например,на самолёте Галланда.Но что касается тактических и опознавательных знаков,то тут всё было чётко регламентировано.Откуда крест на мотоцикле?И для чего?
    Если он испытывался на фронте,то тут ещё можно придумать разумное объяснение :без руля и с антенной позади,такой аппарат выглядел подозрительно.
     
  6. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.389
    Адреса:
    im Ausland
    Вероятно да,но мне все таки кажется,что крест нанесенный на коляску мотоцикла некая вольность.Исключение из правил.На ум приходит самоходная мина "голиаф"-мотоцикл начиненный взрывчаткой?
     
  7. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.983
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    И дистанционно управляемый пулемёт?Хотя как знать. "Сумрачный германский гений" ещё и не до такого додумывался.Один Ме-262 чего стоит.
    А конкретно по теме:не могу найти каких-либо инструкций по нанесению крестов на автомобили.Допустим мотоцикл - это вольность.А как же тогда другие снимки?
     
  8. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.389
    Адреса:
    im Ausland
    Пулемет вероятно просто не сняли.А на других фото мотоциклы тоже из подразделений люфтваффе?Интересно бы знать каким годом датирован снимок?Мотоциклы применялись на фронте в начале войны:разведка,санитарные.Хакенкройц на коляске мотоцикла видел:модель "цюндапп" фирмы тамийя мотоцикл из дивизии СС Дас Райх в пояснениях к декалям написано:дивизия СС на багажнике фользангель спереди,а сверху коляски свастика.
     
  9. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.983
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Пулемёт - не штатный.MG15,скорее всего.Что он там делает?

    Хакенкройц и я видел.Его иногда наносили краской на капоты автомобилей или коляски мотоциклов в замен флагов.Видимо,за неимением последних.А вот крест на коляске попадается в первые.Да и на другой транспортной технике немецкого производства ранее не встречал.
     
  10. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    685
    Адреса:
    Киев
    Видел я эту фоту (мотык с крестом) давно, скорее это просто прикол тогдашний.
    Кресты наносили восновном на трофейные грузовики, изредка на грузовики и машины с вооружением(флак или пак), ну и есть конечно фото обычных бортовых еншдизилей с крестами - для меня загадка(может что-то связаное с учениями)
     
  11. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.983
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    А в чём прикол?Т.е. с какой целью?
    С "трофейщиной" всё весьма понятно.А вот четвёртый и последний снимок в самом начале - это уже не учения.Франция,1940 год.Тогда зачем?Может водитель или командир опасался,что свои машины не узнают?
     
  12. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    685
    Адреса:
    Киев
    Моя версия про учения такова, автомобиль ранние принемал участие в тактических учениях там на него был нанесен крест на авто протиника что-то другое, крест после оставили.

    С мотоциклом разве не видно что он сам шарж, вокруг люфты может мот с крестами и авиа пулеметом закос под самолет.
    Вот что то типа этого, видел по Киеву ниву в камуфляже, сероголубом с номерами и звездами типа "ЯК"
     

    Images:

    c11fa4u-960.jpg
    b1fa4u-960.jpg
    images.jpeg
    48cedac0c31f8996-large.jpgттт.jpg
  13. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.983
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Об этом мы уже вряд ли узнаем.Почему тогда на другой технике,с номерами "WL",нет крестов?А по поводу пулемёта - наверное такой люфтовикам было проще достать,чем MG34.
    Скорее всего типа танк.Там же написано : Т-34 :D
     
  14. nemoxxl

    nemoxxl Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.106
    Адреса:
    Харьков
    Выскажу такое предположение... Может коляска с М72?
     
  15. Ruff

    Ruff Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    1.567
    Адреса:
    Україна Запорізька.
    Нет,на них тоже не ставили.
     

    Images:

    243c.jpg
  16. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    685
    Адреса:
    Киев
    Резон? Она даже силуетом неотличаеться.
     
  17. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.389
    Адреса:
    im Ausland
    На фотографии с мотоциклом интересен второй персонаж,а именно солдат в форме люфтваффе со знаком водителя на рукаве,руки на рулевом колесе и наушники чем он управляет?Не этим ли мотоциклом?По балкенкройцу на немецкой технике думаю все же бывали исключения из правил и балочный крест могли наносить нс технику,но изредка а не так как этим злоупотребляют на реконструкции и в кинофильмах.
     
  18. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    есть фото полугусиничника Дэмаг с 20мм Флак 30 с щитами (или даже там несколько таких машин).
    Так вот: на всех щитах, по фронту, справа и слева нарисованны кресты.
    Видимо данное ЗСУ выделялось высоким силуэтом и кресты нарисовали на всякий случай.
    Вроде бы именно за данной машине я это встречал уже несколько раз. Однако это явное исключение из правил.
     
  19. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.389
    Адреса:
    im Ausland
    Фото не отобразилось,но по самому "демагу" машина эта военная отнюдь не грузовик и силует типично немецкий ни с чем не спутать.Халфтреки был в основном у немцев американские бронетранспортеры на полугусеничном ходу появившиеся после "Оверлорда" также имеют свою характерную "внешность".
     
  20. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.389
    Адреса:
    im Ausland
    Еще о балкен кройц на технике-аутоматрисса используемая для перевозки солдат отчетливо виден балочный крест.
     

    Images:

    2173.jpg
  21. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Теперт вроде оно:
     

    Images:

    19082_1300153208.jpg
  22. Funkmeister

    Funkmeister Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    261
    Адреса:
    Город-герой Хошиминск
    Мотрисса-то трофейная - советского типа УА. Так что присутствие на ней балкенкройца вполне понятно - чтобы свои ненароком не шарахнули.
     
  23. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.389
    Адреса:
    im Ausland
    По "демагу" балкенкройц часто наносили на подобные машины.В Вермахте и Ваффен СС была целая система обозначений на автотранспорте и бронетехнике.
     
  24. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.983
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Да как сказать...На сколько часто?Вот,например, зенитка, установленная на Демаг D7,без крестов.На втором фото - упоминавшийся хакенкройц на капоте.И снова зенитка без крестов.
    Так,что скорее всего это было исключение,нежели правило.Только вот чем данное исключение было обосновано?
     

    Images:

    Демаг D7 крупным планом.jpg
    Демаг D7.jpg
    Демаг с зениткой.jpg
    Brummer подобається це.
  25. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.389
    Адреса:
    im Ausland
    Да кто жь его знает?А есть какие то наставления по балкенкройцу куда его нужно наносить,размеры и т.д?
     
  26. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Иногда на самолетах закрашивались и кресты и свастика и тактические знаки были не стандартными. А персональные эмблемы пилотов были в германской авиации с Первой Мировой войны, дабы показать некую элитарность своего рода войск.